Караульный Иван Степанович

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем александр24, 22 лют 2010.

  1. александр24

    александр24 Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Красноярск Россия
    Уважаемые форумчане подскажите по возможности, есть ли данные по участию в Керченской операции 25,12,41-02,01,42 224сд (1ф) или 111гап
     
  2. Цікаві лоти

    1. Нарукавний знак спеціаліста "Водій".
      1000 грн.
    2. Черный орел на форму Люфтваффе для полка "Герман Геринг". Очень хорошее состояние. Без рем...
      3760 грн.
    3. Кокарда Luftwaffe. Алюміній. Стан - мінт!
      1600 грн.
    4. Пилотка офицера Wehrmacht´a. ---------- Из личной коллекции. Родная обшива, отличный сохран. Размер...
      21000 грн.
    5. З болота.антураж.
      1077 грн.
  3. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    224-я стрелковая точно есть...
    111 гап точно не участвовал...
     
    1 людині також подобається це.
  4. александр24

    александр24 Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Красноярск Россия
    А по точнее есть что нибудь
     
  5. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    а Вы сформулируйте вопрос поточнее... что кокретно Вас интересует?
     
  6. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    спросил и пропал)... кстати почему ГАП?

    в состав 224-й стрелковой дивизии(1ф) входил 111-й артиллерийский полк

    224 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ(1-е форм)
    143, 160 и 185 сп, 111 ап, 76 оиптд, 80 озад, 96 рр, 47 сапб, 172 обс, 44 медсанбат, 46 атр, 52 пхп, 994 ппс, 898 пкг.
    в действующей армии - 24.11.41-14.6.42 , расформирована.

    "...Им противостояли не завершившие выгрузку в Крыму войска 44-й и 51-й армий: 224-я стрелковая дивизия без артиллерии, два полка 390-й стрелковой дивизии, не полностью 396-я стрелковая дивизия, один полк 398-й стрелковой дивизии, 236-я и 63-я стрелковые дивизии..."
    http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/08.html
    http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/s04.gif

    и еще
    http://zhurnal.lib.ru/n/nemenko_a_w/krim42.shtml

    донесений о потерях ни дивизии, ни полка в базе не нашел, увы...
     
  7. александр24

    александр24 Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Красноярск Россия
    Все дело в том что я не могу разобраться с какой точки начинать поиск Караульного Ивана Степановича.Позапросам получается противоречивая информация.
     

    Images:

    getimage.jpg
  8. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    а в чем противоречие?
     
  9. александр24

    александр24 Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Красноярск Россия
    По данным 210 полевая почта относится к 224 сд (2ф) но там нет 111 гап.Так вот и не понятно про 111 гап
     
  10. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    Документы составлялись в военное время, могла быть неправильная формулировка...
    на конец апреля - начало мая 42-го года 111-й артполк находился чуть западнее с.Семисотка, Крым...

    кроме того, изучаем состав дивизионной артиллерии на конец 30-х
    45-мм противотанковая пушка
    95-мм дивизионная пушка
    122-мм дивизионная гаубица
    152-мм дивизионная гаубица
    160-мм миномет

    тобишь на вооружении артполка стояли три вида орудия, что по центру в столбце, так как сорокопятки были в отдельном дивизионе ПТО, с минометом таже история...немудрено что полк записали в гаубичный, ведь в нем было 1-2 диизиона с гаубицами...

    вот к чему я додумался...может неправ...
     
  11. александр24

    александр24 Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Красноярск Россия
    Спасибо буду анализировать
     
  12. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    если не секрет, кто вам этот человек?
     
  13. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    согласен на 110%. Посмотрев около сотни доков по базе, могу с уверенностью сказать - 111-й ГАП и 111-й АП - это один и тот же полк на то время. Это и по приказам об исключения из списков по офицерам, и по последним письмам. Много по плену проходят, почти у всех последняя связь - апрель-май 1942г. Везде(!) фигурирует ППС 210. О ней попозже, а хочу обратить внимание вот на эти сканы, пригодится для прояснения ситуации:
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69170032
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69170030
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69170031
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69170029
    ===
    посмотрите данные бойца №9 - по его письму выходит, что полк в феврале находился в г. Темрюк.
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=64115475
    ===
    и еще:
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=71453329
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=71453331
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=71453333

    По пленным - почти у всех дата пленения - май, место - Керчь.
    Попадали в разные лагеря, в основном Германия.
     
  14. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    по-видимому, полк был переброшен в Крым в конце февраля-начале апреля, хотя боец мог писать только о своей одной батарее...
    но недолго ребята успели повоевать, уже в мае попали под раздачу...
     
  15. александр24

    александр24 Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Красноярск Россия
    Разыскиваемый является моим дедом .Узнать про его судьбу официально практически невозможно,так как это ни кому не нужно.
     
  16. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    погиб под Керчью или в плену...Документов полка нет, это видно из справок ЦАМО.
    На освобожденных из плена есть фильтрационные дела, хранящиеся в ФСБ, но доступа к ним нет, только по запросу родственников, из них можно было бы подчерпнуть инфу...
     
  17. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    Начкар...в 42-м на Керченском полуострове столько народу полегло, столько документов пропало, что найти пропавшего безвести - практически нереально...
    некоторые документы ушли в катакомбы, где и пропали, многие попали к немцам, многи были уничтожены добровольно или на переправе...
    хотя...я встречал памятники, на которых фамилии похороненых не находились в ОБД...
     
  18. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Dexter, я про тоже, мы и не можем этого сделать, мы пытаемся хотя бы определить боевой путь бойца, а это уже не мало...про некоторых известно вообще только -ушел из дома и все...
     
  19. александр24

    александр24 Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Красноярск Россия
    До сегоднешного дня, мне было известно со слов отца что дед пропал гдето под Сталинградом.С вашей помощью узнал гораздо точнее и надеюсь дойти до обелиска памяти.
     
  20. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    погиб точно в Крыму, скорее всего под селом Семисотка...
     
  21. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    не факт...мог погибнуть в плену или при эвакуации.
     
  22. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    дело в том, что если дата смерти верна - 28 апреля, то еще около недели до немецкого наступления 8 мая, так что версия отступления маловероятна...

    хотя...это дата выбытия или дата потери связи?
     
  23. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    дата потери связи. Причем только не понятно - дата отправки или дата получения
     
  24. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    ну если потеря связи - тогда вариантов гибели - масса...