Допоможіть встановити бійця по ЛОЗ

Хутір Становище, Олексіївська сільрада, Кагановичський район, Київська область

 

Одначе експерт бачить "РСФСР" - п'ять букв, які зовсім не схожі на чотири "УССР", хіба що помилка при заповненні.

 

Последняя "Р" сильно смахивает написанием на "Ф " . Тогда если принять похожесть-есть вероятность, что боец мог написать УРСР т.е. по украински не советская, а радянська. А впереди У.

 

Саме цей варіант (УРСР) зараз крутив в негативі... )) Можливо теж. Там перша "У" якось не дуже вимальовується. Але цілком може бути і У.Р.С.Р.

 

Хоть я и почти не сомневаюсь в правильности ранее предложенной версии - ради объективности нужно отметить, что, как оказалось, в Кировской области также был Кагановичский район:
https://obd-memorial.ru/html/search...000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21

У кого есть возможность - нужно посмотреть по справочнику - не входил ли в него хутор (деревня) с похожим на Стан-овище названием.

 

На 1940р. немає Кагановичського району у Кіровській області і довідник не дає деталізацію крупніше назви сільради
чотири райони з такою назвою у Омській, Амурській, Сталінградській областях і Краснодарському краї

 

На 1945р те саме

 

Может быть, не Кагановский, а Качановский район:
Павлодарская обл. Качановский район
Псковская обл. Качановский район
Сталинградская обл. Качановский район
Правда, не факт, что боец будет в ОБД (допустим, пограничник, или из взвода НКВД особого отдела дивизии, в ОБД на эту категорию в/сл данных практически нет).

 

Да, с Псковской областью я в штангу попал . Павлодарская до войны вроде тоже в составе Казахской ССР была. Остается только Сталинградская по РСФСР.
Все же вариант, указанный уважаемым AlexVornamen, мне кажется наиболее реальным. С частью/подразделением бы определиться...

 

Если (как видно из скана книги) Алексеевка и Становище входили в один Алексеевский с/с - то я считаю, таких совпадений (8 из 9 строк) быть не может. Значит, они где-то рядом и в запросе просто не уточняли (как сделал боец в ЛОЗе) детальное место рождения. Так часто бывало.
Часть Вам мало, что даст, в любом случае, имхо. Отступление...
Единственное - потратил пол-часа пытаясь определить, был ли КАгановичский район в Кировской области или нет - подставлял и рыл и так и эдак (по названиям сел Жарково, Луговики, Ворончихза и т.п. из ссылки выше) - пока не получается. То ли по 11 людям в ОБД явная ошибка, то ли он там был, но понять сколько времени и какой- у меня не получилось.
Надежду внушает еще и такое: 23.06.36 г. Киров был разделен на три района: Сталинский, Ждановский, Молотовский... Где-то здесь очень в тему был бы и Кагановичский... Но упоминаний не нашел, увы.
По области - там всего пара-тройка букв перед "вская" - Киевская, Кировская, Омская... Типа такого. Никакой Сталинградской и близко нет по длине слова.

 

А по поводу "РСФСР" - да, похоже, что именно так и записано. Причем два раза. А еще записаны только инициалы, вместо имени и отчества. И у Ширшова - тоже. Часто кто-то видел только инициалы? Я такое вижу первый раз... Как вариант - у них там был какой-то местный "авторитет"-старшина, который по своему "большому уму" приказал заполнять именно так всем и лично затем проверил, и, который, возможно считал, что территория СССР - это полностью РСФСР - пишите так ) Кто его теперь уже знает... Как версия.

 

Ну если брать чисто историю , то запись рождения «1920 РСФСР» верна на 100%. УССР образована с 1922 года со столицей в Харькове. С 1917 вся Российская империя до этого времени 5 лет была РСФСР, делилась только на губернии. В метрике у бойца была точно такая запись. Юридически и исторически запись верна. Часто в ОБД место рождение писалось по тому делению , которое было на момент рождения , а не розыска.

 

Додам ще з вчених книжок ) , там не все так просто... Адмін. поділ РСФСР за 01.08.1921 каже, що на той час вже була 《У.С.С.Р.》 тоб то Українська Р.С.Р. - УРСР. У книзі вона вказана окремо, як і Білоруська РСР.
І губерніі і повіти РСФСР і УРСР і БРСР рахуються окремо.

Така ж картина з назвами і в книжці за 01.03.1921р.

Це до того, що зовсім не факт, що в метриках Київської губернії було 《РСФСР》 замість 《УРСР》.

 

Тогда это была ещё УСРР . Украинская Социалистическая Советская республика. Украинской советской социалистической республикой стала после создания СССР. Страна называлась до СССР - Советская Россия или ещё называли РСФСР

 

В июне 1919 года, после «майского военно-политического кризиса», руководство Украинской ССР заключило договор с Российской СФСР об установлении военного и хозяйственного союза. Согласно этому договору летом 1919 года была ликвидирована Украинская советская армия, а в декабре 1920 года произошло «объединение» (фактически — ликвидация украинских) народных комиссариатов УССР и РСФСР: военных и морских дел, внешней торговли, финансов, труда, путей сообщения, почты и телеграфа, советов народного хозяйства. https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_Советская_Социалистическая_Республика
Т.е. в метрике в 1920 могли и РСФСР записать.

 

Так У.С.Р.Р. було у 1921р. але по всьому виходить, що по бюрократичним справам воно повинно було саме так проходити. Адже навіщо тоді цей поділ, просто була б Київська губернія РСФСР, як наприклад, Самаркандська або Ферганська області РСФСР.
Але ж, ні. Іде поділ на Українську і Білоруську СРР.
Цікаво було б глянути метрику 1920р.

Сильна деталь 《Олексіївка-Ставище》

 

... ще одна деталь стосовно обєднання народних комісаріатів - відості про адмін. росподіл подано до видання Народним Комісаріатом Внутрішніх Справ Української Соціалістичної Радянської Республіки. Це станом 01.03 та 01.08.1921.

 

Книга называется как твоя? УСРР в ней подраздел. Тогда названий было много Донецко-Криворожская Республика , УНР и т.д.

 

... я написав те що мав на увазі, неважливо як книга називається, діло йшло до створення нової союзної держави з центром на базі рсфср, але бюрократично була Українська республіка інакше це б не вказувалось, і в УСРР були свої державні органи, і в метриках скоріш за все було не рсфср... це тільки моя думка... можу помилятись

 

Предшественником СНК УССР было Временное рабоче-крестьянское правительство Украины (ноябрь 1918 — январь 1919). В конце 1919 года вся территория Украины находилась под контролем Вооружённых сил Юга России, Украинской народной республики и Польши. В этих условиях был создан Всеукраинский революционный комитет, который с 17 декабря 1919 по 19 февраля 1920 года являлся высшим законодательным и исполнительным органом власти Украины, его возглавлял Г. И. Петровский. С 19 февраля 1920 г., после освобождения большей части Украины, деятельность СНК Украины возобновилась
На заседании ВУЦИК, которое состоялось 23 мая 1920 года в Харькове, были избраны президиум ВУЦИК и Совнарком Украины.
Тобто, я так розумію, термін УСРР, а потім УРСР, реально почали використовувати з 1921 року, перед підписанням Ризького договору. До того було як в кінофільмі "Весілля у Малинівці". Тобто записати могли все, що завгодно.

 

По факту, так 《Весілля...》, але бюрократи живуть за своїми законами 《де юре》. Тому навряд чи ми на 100% розберемось у цій справі ) ... вже казав, гарно було б метрику 1920р побачити, і не одну, а так, щоб на початок року, середину, і кінець... і то... )

 

Да речь о том, что малограмотный боец заполняет анкету - лоз, там графа «республика» где родился. Он написал РСФСР, а мы тут думаем почему не УССР? Вариант , что боец написал РСФСР подразумевая страну , так как там было слово «республика» в названии. А в школе ему рассказали что УССР в составе СССР с 1922 года с момента создания. А родился он в 1920 до создания СССР, то есть считал, что не в УССР. Нет остальных граф у нас. Не понимаем как он обозвал область и район. Может губернией и уездом.