Допоможіть встановити бійця по ЛОЗ

Тема у розділі 'Відновлені імена', створена користувачем Kurt Wagner, 5 чер 2018.

  1. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    707
    Адреса:
    Україна
    Вітаю всіх форумчан. Прошу Вашої допомоги у прочитанні одного проблемного ЛОЗа. 06.05.2018 на полі в трикутнику між селами Улашанівка-Рудокопи-Андріївка Пулинського (колишнього Червоноармійського)району Житомирської області по боях липня 1941 року підняті останки, вірніше невеликі фрагменти ніг бійців РСЧА. При останках виявлено підошву черевика/чобота, два дзеркальця, столовий ніж з нержавійки з написом "Rostfrei". велика кількість пряжечок та найголовніше два медальйони. В обох пеналах подвійні бланки, один з них дістався і з допомогою нашого шанованого Олександра Дударьонка прочитався без проблем - рядовий Ширшов Іван Федорович, 1916 р.н. з Саратова (на форумі є окрема моя тема по цьому бійцю). Другий вкладиш проблемніший, бо другий бланк частково наклався на перший, як друкований, так і рукописний текст. Розібрав, що боєць з РСФСР, 1920 р.н. Скани обробляв Саша Дударьонок, велике йому дякую. Допоможіть, будь-ласка, відновити ім*я бійця, так як одні очі добре, а якщо їх багато, то ще краще.
    P.S. На рахунок того, що останків небагато - найвірогідніше, це результат переносу останків у братську могилу в с. Андріївка Червоноармійського району у 1946 році, так як на відстані 10-ти метрів від цього поховання за тиждень виявлено ще одне поховання, в якому отанків побільше і 5 медальйонів, з яких прочиталось лише два - рядовий Зенков Петро Нікіфорович та рядовий Атаєв Клеч, 1917 р.н. із Узбекістану і останній на 1946 рік рахується пернесеним у цю братку та його прзівище вибито на плиті братки. Також у братці рахується 1742 невідомих.
     

    Images:

    1.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    170620151325.jpg
    170620151326.jpg
    170620151327.jpg
    DSCN6009.JPG
    DSCN6011.JPG
    DSCN6012.JPG
    31957245_2064962600446210_8590132409603719168_n.jpg
    31958860_2064962663779537_7077830083439755264_n.jpg
    34388177_176701239706755_3574364911507079168_n.jpg
    34416431_176701169706762_2335928250099826688_n.jpg
    34484046_176701249706754_2065637780544815104_n.jpg
    Bakay, Внук ветерана, nastenka1982 та ще 1-му подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Вихід з Корсунь Шевченківського котла
      750 грн.
    2. З болота.Наче з BMW R 71, або R 12 Обговорення тут:- https://reibert.info/threads/kljuch-z-nimeckogo...
      800 грн.
    3. Броне шит от Ил 2 Толщина брони 10мл.
      5000 грн.
    4. 300 грн.
    5. Трак танка КВ-1.В лоті ,на продаж--1 штк.
      1950 грн.
  3. nastenka1982

    nastenka1982 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    194
    Адреса:
    Украина, Киев
    Доброй ночи! Из того, что попыталась увидеть я:

    Фамилия: ...оцкий, очний (мне кажется, что на конце -ий)
    Деревня, название которой заканчивается на -овище.
    Попыталась "поиграть" с этими вариантами на ОБД, безрезультатно. :oops:
     
    Kurt Wagner подобається це.
  4. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.845
    Адреса:
    Україна
    Здравствуйте!Тоже пробовал пошерстить ОБД. Не хотелось бы подгонять бойцов под ЛОЗ, но по году рождения (1920), месту (РСФСР), окончаниям фамилии и деревни, и дате выбытия удалось пока найти одного, данные которого более или менее совпадают с критериями поиска:
    Фамилия Новотоцких
    Имя Тихон
    Отчество Степанович
    Дата рождения/Возраст __.__.1920
    Место рождения Воронежская обл., Землянский р-н, х. Головище
    Дата и место призыва __.__.1941 Землянский РВК, Воронежская обл., Землянский р-н
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.12.1942
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 379
    Дата выбытия проставлена, судя по всему с момента освобождения нашими войсками. Непонятно с датой призыва, если был призван, как и Ширшов, до войны, то вполне может быть.
    Читал в нескольких темах на форуме о работе с ЛОЗами Алексея Осипова, может, стоит попробовать связаться с ним.
    С уважением,
     
    Останнє редагування: 9 чер 2018
    Kurt Wagner подобається це.
  5. nastenka1982

    nastenka1982 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    194
    Адреса:
    Украина, Киев
    По поводу области, я вижу, что окончание -евская, а район -новский. Это мое личное мнение. И да, имя вроде на А начинается... :rolleyes:
     
    Kurt Wagner подобається це.
  6. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.845
    Адреса:
    Україна
    Настя, спасибо. Имя читается вроде как Афанасий.
    По ОБД нашел бойца:
    Фамилия Волоцкий
    Имя Афанасий
    Отчество Андреевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1920
    Дата и место призыва __.__.1941 Грозненский РВК, Чечено-Ингушская АССР, Грозненский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.09.1941
    Название источника донесения ЦАМО,
    Правда, место жительства в донесении ст. Первомайская Грозненского р-на Грозненской обл. (может, было переименование :confused:).
    Опять же, не хочется бойцов под ЛОЗ подгонять.
     
    Останнє редагування: 9 чер 2018
  7. nastenka1982

    nastenka1982 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    194
    Адреса:
    Украина, Киев
    Я только первую букву вижу...
     
  8. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.845
    Адреса:
    Україна
    Может, у меня уже глаза замылились
     
  9. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.446
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    З Олексієм потрібно було зв,язуватися зразу , щоб нормально вкладиш розкрутить. Зараз нема сенсу.
     
    AtomFantom, Українка, Kurt Wagner та ще 1-му подобається це.
  10. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.845
    Адреса:
    Україна
    Я думаю, если поинтересоваться у Алексея, это не повредит. За спрос денег не берут;), а так, может, шанс есть вкладыши разделить и попробовать прочитать. Правда, если уже заламинировали, то увы...
     
    Українка, Старий Похабич та Kurt Wagner подобається це.
  11. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    707
    Адреса:
    Україна
    Ніколи не ламіную ЛОЗи.
     
  12. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    707
    Адреса:
    Україна
    Що скажете про варіант із д. Становище Осташевского района Московской области ? Також с. Становище є і в Ярославській області. От якби хтось мав можливість подивитися Книги пам'яті по цих селах Московської і Ярославської областей.
     
  13. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.845
    Адреса:
    Україна
    То, что удалось найти в ОБД по окончанию нас. пункта (список неполный, в ОБД часто встречаются неточности, в т.ч. по году рождения):
    Великолукская обл., Плоскошский р-н, Жидулинский с/с, д. Обуховище
    Воронежская обл., Семилукский р-н, с. Ендовище
    Воронежская обл., Боринский р-н, с. Маховище
    Воронежская обл., Землянский р-н, х. Головище
    Горьковская обл., Красно-Октябрьский р-н, д. Ендовище
    Горьковская обл., Большемаресьевский р-н, д. Морховище
    Ивановская обл., Владимирский р-н, Булановский с/с, д. Танковище
    Калининская обл., Локнянский р-н, д. Луковище
    Калининская обл., Брусовский р-н, д. Маковище
    Калининская обл., Великолукский р-н, д. Черковище
    Курская обл., Ястребовский р-н, д. Головище
    Ленинградская обл., Старорусский р-н, дер. Маковище
    Ленинградская обл., Порховский р-н, дер. Луковище
    Ленинградская обл., Кругокрасненский р-н, дер. Логовище
    Ленинградская обл., Волосовский р-н, с. Домковище
    Ленинградская обл., Шимский р-н, д. Моховище
    Ленинградская обл., Уторгошский р-н, д. Гороховище
    Молотовская обл., Лысьвенский р-н, Матвеевский с/с, д. Кормовище
    Мордовская АССР, Кадошкинский р-н, с. Яндовище
    Московская обл., Малоярославецкий р-н, д. Рисковище
    Московская обл., Волоколамский р-н, д. Становище
    Московская обл., Можайский р-н, д. Слуховище
    Новгородская обл., Хвойнинский р-н, Внутский с/с, д. Удовище
    Орловская обл., Злынковский р-н, д. Денисковище
    Смоленская обл., Пречистенский р-н, Новоселовский с/с, д. Церковище
    Смоленская обл., Стодолищенский р-н, дер. Боковище
    Смоленская обл., Козельский р-н, дер. Слоловище
    Смоленская обл., район Спас-Деменск, Трошковище
    Тульская обл., Белевский р-н, д. Будовище
    Тульская обл., Белевский р-н, с. Бодоговище
    Думаю, все-таки стоит попробовать связаться с Алексеем. Может, Старик Похабыч возьмется, он выкладывал в этой теме https://reibert.info/threads/pravil...ovedenni-poshukovix-robit-eksgumaciji.908765/ : "Второй аспект этой же проблемы – с высыханием вкладыша цементируются (слипаются) полусгнившие слои тонкой бумаги вкладыша. Размочить их затем второй раз (после того, как они ссохлись между собой) при общем полуистлевшем состоянии – часто практически невозможно или занимает очень длительное время." Может, таки есть мизерный шанс разделить вкладыши и попробовать прочитать.
     
    Останнє редагування: 10 чер 2018
    AtomFantom, Старий Похабич, Bakay та 3 іншим подобається це.
  14. nastenka1982

    nastenka1982 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    194
    Адреса:
    Украина, Киев
    Еще мысль: а если окончание в ЛОЗе написано неправильно и вместо -оТСкий указали -оЦкий :rolleyes: Попробую поискать...
     
    Kurt Wagner подобається це.
  15. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.312
    Адреса:
    Екатеринослав
    Всем предлагаю следующее. Каждый берет и пишет, что он видит во всех графах. И буквы считаем . Например я вижу в фамилии _ _ АН _ В и т.д. Если не считаются буквы сзади или спереди, то просто ставим .....АН...В . ОБД уже позволяет и так искать. Чем больше граф, а в них букв, тем быстрее найдем.
    Отвечаем так:

    Фамилия _ _АН_В
    Имя ......ка.....
    Отчество

    дальше по ЛОЗу

    Потом проанализирую и попробую найти.
     
    AtomFantom, Українка, Kurt Wagner та ще 1-му подобається це.
  16. Rossano

    Rossano Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    644
    Имя: Аркадий?
    Видится: ....сювище...
     
    Останнє редагування: 13 чер 2018
    Kurt Wagner подобається це.
  17. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.312
    Адреса:
    Екатеринослав
    не гадайте, пишите только точно те буквы , которые видете и какие по счету в слове , Например ....ка_ _й Это может быть в поиске ОБД и Акакий
     
    Kurt Wagner подобається це.
  18. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.312
    Адреса:
    Екатеринослав
    Пишите графу где , всё в столбик. Если нет типографских надписей - возмите нагуглите целый ЛОЗ и поймете, что за графа.
    Республика
    Край
    область
    ........
    ........
     
    Українка та Kurt Wagner подобається це.
  19. nastenka1982

    nastenka1982 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    194
    Адреса:
    Украина, Киев
    У кого-то что-то получилось разглядеть? Я, кроме того, что уже написала, ничего больше не увидела.
     
    Українка подобається це.
  20. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.312
    Адреса:
    Екатеринослав
    Там строки перепутаны, сползли.
     
  21. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.446
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Дякуючи Олексію, ЛОЗ був повністю виправлений ,розділений та складений.
    До і після. Ніколи не крутіть самі лози, якщо не вмієте. Олексія на всіх впевнених в собі "експертів" не хватить.
    Screenshot_20180725-144616.png Screenshot_20180725-144621.png
     
    Bangalor, AtomFantom, Kurt Wagner та 2 іншим подобається це.
  22. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.446
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Після обробки Саші Дударьонка.
    Screenshot_20180725-144629.png
     
    Bangalor, AtomFantom, Kurt Wagner та 2 іншим подобається це.
  23. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.446
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Результат повторної експертизи.
    Screenshot_20180725-144644.png
     
    Bangalor, Kurt Wagner, nastenka1982 та ще 1-му подобається це.
  24. Rossano

    Rossano Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    644
  25. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Kiev
    Как Вам такой вариант?
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54994726

    Первая буква в "РСФСР" - читается неуверенно, вполне может быть и "У". (Правда, там еще смущает, что тогда было бы УССР, скорее всего)
    Тогда "Киевская область (очень похоже), Кагановичский (в ЛОЗе боец с ошибкой написал "Кагановский) район, село Становище).
     
    Allex761 та Kurt Wagner подобається це.
  26. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Kiev
    Далее, ставим всех по Кагановичскому району Киевской области - 146 страниц. Далее ставим 1920 год рождения.
    Получаем 7 страниц. Ставим окончание фамилии "...цкий" -
    и вуаля:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57179167

    ID 57179167
    После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию[​IMG]
    Добавить в избранное[​IMG]
    Фамилия Бигоцкий
    Имя Александр
    Отчество Михайлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1920
    Место рождения Киевская обл., Кагановичский р-н, с. Алексеевка
    Дата и место призыва __.__.1940 Кагановичский РВК, Киевская обл., Кагановичский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.04.1944
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 269


    Единственное несовпадение - Алексеевка. Ну, а теперь - уточнять у родственников, каким боком к ним может иметь отношение Становище. И если он действительно там родился, я бы считал вопрос закрытым.
     
    Українка, Kurt Wagner та Bangalor подобається це.