Недостатки автомата Калашникова

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Алексей Лопух, 15 січ 2015.

  1. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.922
    Адреса:
    Львов
    Владельцу парочки навороченных ковровых игрушек для пострелялок этого не понять. В теме уже более 100 страниц, а так и не стало понятно мое отношение к оружию и главное определение назначения того или другого образца для определеных целей. Что касается идеала в оружейном деле, то для меня остается великий конструктор Джон Мозес Браунинг, а идеалом конструкторской мысли всех времен и народов - "пила смерти" знаменитый МГ-42. А вот советское оружие и его конструкторы как видите занимает далеко не первое место, хотя удачных образцов сделано было немало.
     

    Images:

    250px-JOHN_M._BROWNING.jpg
    скачанные файлы.jpg
    LySS, Dmitriy1976, ak1993 та 3 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Пенал АК-74 Радянського виробництва Ціна вказана за все, що на фото
      111 грн.
    2. Продам однозарядну гвинтівку калібра 22WMR виробництва Угорщини Lampagyar Budapest. В стволі 6 нарез...
      15000 грн.
    3. Пружина новая, плетёная. Длинна-19.5см Диаметр по наружи-7мм Диаметр внутри-4.5мм Колич.ниток в пле...
      300 грн.
    4. Продаю комплекс Steyr Mannlicher SSG08 кал.338 Lapua Magnum. Комплекс складається з: - приціл DELTA...
      350000 грн.
    5. Снайперська гвинтівка Haenel RS9 G29 338LM (ЛЕГЕНДАРНА СНАЙПЕРСЬКА ГВИНТІВКА НІМЕЦЬКОГО БУНДЕСВЕРУ)...
      660000 грн.
  3. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.922
    Адреса:
    Львов
    Полистайте несколько страниц назад и увидите фото моего секса с "Тавором". Это довольно "сырая" система и пластик тут ни причем. Мне приходилось стрелять со "Штеера". Он тоже "пластмассовый", но когда берешь его в руки то чувствуешь оружие, а не мыльницу.
     
    LySS, засыпщик _, ak1993 та ще 1-му подобається це.
  4. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Тавор в оригіналі ліпше за фортівське нещастя. Ауг нажаль бачив як ламався його усм - довіри не додало.


    Р.S.Моя "ікона" - StG44 :)
     
    ak1993 подобається це.
  5. ak1993

    ak1993 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    974
    Адреса:
    Украина г.Херсон
    По ПМ : он компактный, очень надёжный, обладающий приятным спуском как пистолет для самообороны и органов вполне пригоден. У нас многие кричат что мол из него только застрелиться можно, а американские стрелки из него на 70 метров попадают и не кричат что все плохо) с иностранным оружием я работал с м1911, вальтер пп, беретта 92
     
    E.Sibert, kajaba та Стрелок1 подобається це.
  6. ak1993

    ak1993 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    974
    Адреса:
    Украина г.Херсон
    Хмм у нас из советского оружия только менты стреляют?) а по поводу иронии в адрес проверенных систем я бы посмотрел что Вы сказали после отстрела 1200 из форт 17, форт 500 и прочих их изделий:p
     
    E.Sibert подобається це.
  7. ak1993

    ak1993 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    974
    Адреса:
    Украина г.Херсон
    Кстати интересно то что в США многие стрелки в особенности бывшие вояки держат АКМы в своём арсенале в небольшом! Тюнинге либо без него и утверждают что в случае чего(стихийное бедствие, война) они будут пользовать именно их, а АР системы используют в спорте и для плинкинга а обороняют свои дома по старинке :нож пистолет и помпа 12 калибра
     
    LySS, E.Sibert, рамзэс та 3 іншим подобається це.
  8. Indeets

    Indeets Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    955
    Адреса:
    Одесса
    Форт - по факту монополист, им незачем делать что-то качественно :). Всё равно государевым служакам прикажут купить "форт"...

    ..а про американцев - ну да, АК для них интересно как импортное оружие с историей, любят они интересные диковинки покупать, деньги есть.
    Канал "Звезда" рассказывает ;) ?
     
    LySS, Barrett2.2, Вадим-28 та 3 іншим подобається це.
  9. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.088
    Адреса:
    Україна
    тема повільнопереходить в недоліки пістолета макарова :)
     
  10. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.088
    Адреса:
    Україна
    теж саме можна сказати і про наше відношення до м-16,та іншого закордонного мотлоху.
    як вже писалося,ак розроблений для війни з самого початку,а м-16 була спершу розроблена як спортивна гвинтівка.
     
    ak1993 подобається це.
  11. Indeets

    Indeets Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    955
    Адреса:
    Одесса
  12. Вячеслав Егоров

    Вячеслав Егоров Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.332
    Адреса:
    Киев
    Форт еще на экспорт идет. Я сейчас в Молдове, в одном оружейном магазине видел Форт под 9х19, по цене в чуть более 400 евро.
     
    Hamer2109 та ak1993 подобається це.
  13. ak1993

    ak1993 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    974
    Адреса:
    Украина г.Херсон
    Суарез, Хейли, разрушительное ранчо это звезда?)) а форт толкает свою продукцию и гражданам...
     
  14. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.922
    Адреса:
    Львов
    Штурмак слабоват, если как оружие да и неудобен. Просто он дал путёвку в жизнь многим видам оружия и был первооткрывателем системы под промежуточный патрон, которая была применена в реальных боевых действиях.
     
    Ikgrecc подобається це.
  15. Indeets

    Indeets Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    955
    Адреса:
    Одесса
    Пусть слепо верующие задумаются, чем будут кормить свои какаши и какие магазины туда пихать, когда тв-реклама утихнет. В супермаркетах уже патронов не купить будет ;). А армейские бездонные склады набиты 5,56....
    Это проблемы граждан. Смело могут не покупать "Форт-500" по цене Мосса 590А1
     
    Hamer2109 подобається це.
  16. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Не згоден. Мій досвід говорить про зворотнє. По купності бою в авторежимі, наприклад, калаш в 7,62 йому сильно програє. Штурмак кучно кладе чергами. По ергономіці - він відчутно зручніший також. Центр ваги, форма кольби, розташування органів управління, вкладка у різних положеннях для стрільби - він зручний та ергономічний. На мій погляд, єдина вада ергономічного плану - сталева цівка.
    Слабкості там немає ані в службовій витривалості конструкції, ані в набоєві.

    Слабкою можу назвати ар систему. В службовому сенсі роботи.

    Все вищесказане з досвіду користання, не схп звісно.
     
    ak1993 подобається це.
  17. ak1993

    ak1993 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    974
    Адреса:
    Украина г.Херсон
    То же самое можно сказать про нас увлеченных АР системами))) кроме того для среднестатистического американца покупать нормальное количество патронов про запас не есть проблема, это мы по пачек 5 берём за раз не больше из-за цен)
     
    Останнє редагування: 20 лип 2018
  18. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.088
    Адреса:
    Україна
    самі перевіряли? а де ж зброя під цей патрон? бо на передку калаш рулить.
     
  19. ak1993

    ak1993 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    974
    Адреса:
    Украина г.Херсон
    Речь шла об американских складах
     
    Hamer2109 подобається це.
  20. POMAH-Lviv

    POMAH-Lviv Leutnant

    Повідомлення:
    2.809
    Адреса:
    Україна
    Порівнювати кучність АК 7,62 і Тавор в 5,56 - мабуть неправильно, бо різні калібри.
     
    Hamer2109 подобається це.
  21. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Порівняння не з Тавором, а з Штурмгевером 44.
     
    Puaro подобається це.
  22. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.922
    Адреса:
    Львов
    Конечно, он лучше и точнее будет стрелять, он ведь тяжелее Калаша почти на два килограмма! При таком весе оружие бросает меньше и оно более устойчиво.А потаскайте такое на войне, на маршах и длительных переходах. Это фактически вес современного ручного пулемета. Он громоздкий как для личного оружия, хотя если у Вас рост 180, и вес под сто килограмм, то эта машинка для Вас. За цевье правильно сказали - оно не только неудобное, но и неэргономичное, да еще стальное, что очень "хорошо и приятно" для руки при минусовой температуре даже в перчатке. Не указали Вы еще одного существенного недостатка - очень быстро разбалтывается узел крепления приклада к ствольной коробке. Конечно, автомат был еще сыроват и такие недостатки бы со временем устранили, но он имеется. Ну и насчет самого патрона. Советский 7,62×39 более продуман и лучше германского "курца", а конусность гильзы позволяет использовать его в самых экстремальных условиях без задержек и обрывов гильзы.
     
    Останнє редагування: 21 лип 2018
  23. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Фрезерований АК важить 4,8 кг з повним магазином, проти 5,5 у 44го. Тільки вага йому не допомагає у авторежимі. АКМ звісно легший.
    Штурмгевер так працює завдяки конструкції. А не вазі. При тому, що він навіть не має жодного ДТК.
    Інакше вага давно була б рішенням цього завдання.

    Як відбувається розбовтування кольби? Кольба фіксується піном з пружиною на ствольній коробці, і сама дерев'яна частина фіксується двома саморізами з ґроверами до металевої обойми. Те, що траплялося мені - вирішувалося простим затягуванням саморізів. Хилитання від роздовбаності гнізда фіксуючого піна не трапляв жодного разу. Так само як і зношеності піну до такого стану, щоб хилитання давав.
    Звісно якщо мова не про копань.


    Стосовно більшої продуманості та конусності - подивіться креслення набою Курц. Радянський набій дітище війни, допрацьований в процесі.
    Курц проектувався з кінця 30х. Можу порадити профільну літературу з цього питання, автора Dieter Kapell "Die Patrone 7,92x33", три видання.

    По витривалості у бойових діях для повної об'єктивності треба в аналогічних умовах порівнювати обидві системи в однаковому технічному стані.
    По АК звісно інформації з використання чимало. По СТГ - об'єктивними можуть бути хіба що звіти німців часів війни. Вони у масі своїй позитивні. Сьогоденних майже немає.
    Пізніші, полігонні "досліди", зазвичай не зовсім чесні саме у висновках. Особливо сучасні.

    Авжеж, в наш час СТГ вже неактуальний на полі бою, принаймні через дефіцитність набоїв, вагу що з сучасними системами не конкурує, дефіцитом зіп тощо.
    Та з сучасними системами його й порівнювати немає сенсу.
    В часи Рейху його досконалювали всю війну, сирими були хіба найперші зразки Мкб 42.
    До речі, дуже цікавий момент - незважаючи на те, що Мкб 42 Н працює з заднього шептала, він так само кучно кладе в авторежимі і добре контрольований при цьому.
    Був здивований, коли спробував.
     
    Останнє редагування: 21 лип 2018
    Lubitel64 подобається це.
  24. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.922
    Адреса:
    Львов
    Мне не нужны чертежи ни патронов ни самого СТГ, просто имею доступ к реальным предметам. Советский патрон обр.1943 года и есть патрон "курц", просто доработанный до совершенства и в котором были убраны все выявленные в ходе эксплуатации недостатки.
     
    vitiy99 подобається це.
  25. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Я не говорив про креслення СТГ, не є проблемою в наш час мати доступ до предмету.
    Здивувала Ваша репліка відносно переваги конусності калашовського набою. Якщо порівняти, особливо на кресленнях з цифрами, то з точки зору саме кута в курц набоїв більш класичний і поширений у світі на основних сучасних гвинтівкових набоях. Порівняйте, якщо є з чим, курц, калашовський і наприклад 308, 338, 7,62*54 тощо. Ці всі теж є відлагодженими у роботі за час існування. Конусність калашовського набою є не стільки перевагою конструкції, скільки нею є система поворотного навколо своєї вісі затвору. Який рухає гільзу АК у набійнику, знімаючи її з місця, перш ніж робити рух на вилучення її з набійника.
    В цьому плані перевага відчутна - це робить зброю менш чутливою до забруднення, в числі іншого.

    Стосовно тягати - в Африці всяке було, вага то ще не все. Рахуються і інші якості.
     
  26. Lubitel64

    Lubitel64 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    640
    Адреса:
    УКРАИНА
    Неуку обьясните, Форт железо сам делает или складовские АК пере.... Тема интересная, но искать честно лень.