Компактный карабин для «ношения». Нужен совет.

Я говорю про чистий продукт.
Без зайвих домішок які додають суттєво вагу.
З домішками такі карабіни не мають ніякої цінності.
Тоді вже 12 калібр простіше на плече повісити.

Берете карабін. Прибираєте від нього все зайве. Кладете на ваги і отримуєте цифру.
Ну або хочаб з сайту виробника інформацію беріть.
Магазини пишуть іноді таке...

І Скорпіон до речі не той. Це довга версія карабін. Вам треба дивитися на версія "Pistol" перероблену під українські недозакони.

 

Короткая версия,оф.сайт :

 

Согласен,в случае с этой моделью разница превышает даже 30% т.к. вес карабина 3.24кг!

 

Господа, пара вопросов по Стрибогу. Т.к. я селюк и катнуть в столицу для подержать нет возможности.
1. Как приклад блокирует УСМ? Тягой? Вообще, как устроен УСМ?
2. Есть к нему магазины? И вообще, какие подходят?
Чем больше читаю, тем больше не вижу (пока) альтернатив. Т.е. то с чего начинал. Почти то что надо "с коробки", без танцев; Дульная энергия на 100 м. будет выше чем у короткого 5,45 и сравнима с коротким 5,56 (если калькулятор не врет).
Раздражает (именно раздражает, я регулярно покупаю и более дорогие вещи, но понимая, за что плачу) цена - хорошая ар или болт могут выйти. Ну не может и не должен пестик переросток столько стоить. Но судя по позитивной тенденции и живому интересу к системе скоро их навезут много и разных.

 

Вага патрону 12 грамів. 30 х 12 грамів = 360 грамів. Вага магазину приблизно 100 грамів. 460 грамів. Відніміть від ваги і розслабьтеся.
Вага зброї вказується без магазину. І тимпаче без патронів. Бо як не дивно магазини бувають різного розміру. І як ще не менш дивно в ці магазини влазить різна кількість патронів (дивовижно!).
Взагалі дуже дивно коли подібні речі зроблені із подібного матеріалу, подібних габаритів чомусь важить суттєво по різному. Парадокс.
Пістолети-кулемети як явище не можуть бути вагою як пістолет або як карабін. Хіба що їх навмисно такими зроблять.
Все просто і банально.

 

Я бы выбрал МП 5 SD . Хочешь стреляешь бесшумно , хочешь стреляешь патронами с усиленным зарядом. Единственное прийдеться докупить родной телескопический приклад для компактности за 13000 грн.

 

Можливо зараз я придбав би SD версію. Але вже є звичайна і тому якось "неприкольно".
Телескопічний приклад не дуже практичний в плані дуже великої ваги і помірної компактності.
Після скаладання всеодно частина прикладу стирчить назад на приблизно 10см.
Хоча особисто для мене його несподівано велика вага є більшим недоліком.
Таке враження що в середині гумової частини занадто велика стальна основа.
Я думаю його можна було б зробити в 1.5 рази легшим точно. Можливо і в 2 рази.

 

1. Могу подсказать только в общих чертах по УСМу, насколько читал буржуинов, сделан по мотивам АРки, мягче чем спуск у Скорпиона и МКЕ.
2. В комплекте идёт 2 магазина на 20 и 30 патронов. Магазины дополнительные есть, т.к. люди докупали + к комплекту. Лучше спросить в пунктах продажи. Магазины подходят только свои оригинальные.
Действительно с коробки готовый комплект, компактный (складной приклад), пикатини/вивер на аппере и цевье не надо докупать отдельно как на турке, в этом отношении схож в базе со скорпионом. Насчёт 100 м. имхо не те задачи перед этим калибром, 50 м его рабочая дистанция, у пули сохраняется достаточная энергия и кучность вполне хорошая. Хотя слышал со слов владельца на 100 м. в мишень А4 из 10 выстрелов в зону альфа прилетали 7-8 шт.

 

Офіційна інструкція для Scorpion evo 3 s1
http://cdn.cz-usa.com/hammer/wp-content/uploads/2014/03/Instruction-Manual-Scorpion-EVO-3-S1_en.pdf

Вага без магазину і слінгу (але з прикладом): 2450 грам.
Вага прикладу 440 грам.
Чиста вага (без нічого): 2010 грам.
Додаємо магазин 100 грам: 2110 грам.
10 патронів по 12 грам (120 грам): 2230 грам.

Скорпіон на 10 патронів без усього зайвого важить 2230 грамів і має довжину 40см.
На сьогодняшному ринку зброї України можна вважати його рекордсменом по компактності.

 

Да согласен. Но на охот варианте Скорпа цевье удлинили и ствол, в итоге МП5 со сложенным родным прикладом за 13000 грн на 7 см короче.

 

Той повноцінний мисливський карабін що продається в Сафарі - так. Scorpion EVO 3 S1 так званий "Carbine".
Той що буде в Стволі - це саме Scorpion EVO 3 S1 так званий "Pistol" з трубкою подовжувачем на штифту.
Я тримав його особисто в руках. Гарна річ. На 10см коротший за мого найкоротшого МП5.
Хоча я поки що не впевнений що проміняю свого МП5 на його.
Все ж таки надійність важливіша за компактність.

 

Все это, конечно, так. Все это верно. Бумага написана правильно. Все хорошо. Так это с одной стороны, да? Но есть и другая сторона медали. (с) тов. Саахов Кавказьська полонянка
Усі дорослі люди і тому маю надію розуміють що, закона про зброю нема, а стаття 263 ККУ є. І там за короткий легкий без приклада, малюється козенне низькоколорійне харчування від 3-7 років. Тому що у експертів з НДЕКЦ таке скорочення зі збереженням можливості пострілу, трактується як переробка. При бажанні можна поритися на сайті судових рішень, є приклади, по складним прикладам з можливостю пострілу. В реалії це в лайт варіанті умовний термін, втрата багато грошей і любимого коротуна.
Дійсно скорпіон від ствола найкоротший без прикладу 410 мм. згідно наведеної вище інструкціі. Але коротше, за найкоротшого МКЕ, все ж Стрибог, 450 мм. зі складним прикладом і без ДТК.
Стосовно надійності скорпіонів перед МКЕ, вважаю що опит експлуатації, настріл і час покаже, як то кажуть чиє конг-фу краще.

 

Так камрад с третьей страницы этой темы активно рекламирует эту другую сторону ,приводя примеры фото с упоминанием умелых рук и утверждая ,что результатом этого будет прекрасная возможность побороться за права человека...
Интересно он представляет насколько она прекрасна летом в сизо?

 

За недозаконом все що не лопата від 800мм - це дуже дуже погано.
Таскати за собою 55 сантиметрів? Не для мене. Можливо комусь і нормально.
За законами логіки складений приклад який блокує стрільбу - це дуже дуже погано.
Поки будеш розкладатися і заряджатися вже відпаде необхідність.

Літо в сізо значно краще за вічність в землі.
Та і літо зараз доволі не спекотне.

Не можна все життя до смерті сидіти переляканим в схованці. Що ви згадаєте?
Як все життя чогось боявся?
На жаль сучасна Україна - це країна побудована людьми яки занадто багато боялися,не мали бажання нічого змінювати і були занадто "розумні".

Майбутня Україна може бути краще і в ній може бути закон про зброю, право на самозахист і цілком законні пістолети-револьвери.
Закон і правда зараз на нашому боці. Недозакон і брехня на боці потворної держави яку створили погані старі люди.
Зараз є дуже чудова можливість це змінити.

На жаль для цього спочатку мають вимерти всі "розумні" боягузи.
На щастя тривалість життя в нашій країні не дуже довга і в найгіршому випадку смерть зробить свою справу з радянськими хомосовєтікусами.

 

Перепрошую у ТС за 1/2 офф, як показує життя, самі "хитро зроблені", як вони про те вважають, першими потрапляють під роздачу, потім починається голосіння про зраду, "мусорське беззаконня" і т.д.
Якщо у когось 9 життів як у кішки, то може і експериментувати зі своєю свободою, та долею, а потім якщо старість такі настане, будуть згадувати о пригодах.
За цим, для себе, обговорення у кого менше і легше, не бачу сенсу. Кому треба зробить свої висновки і вибере свій карабін.

 

Я думаю что для человека у которого уже есть пп за условные 3к, планируется к покупке еще один схожего прайса, решить вопрос с залогом(в худшем случае,если делу дали ход) или с правильными позициями со строны правохранителей не составит сильного труда.

 

Мне складной приклад с правильным блоком УСМ побоку.
Представим самооборонную ситуацию. Магазин примкнут.
Вариант 1. Патрон в патроннике, но стоит "на прикладе" в виде предохранителя, обычный предохранитель отключен.
2. Патрон в патроннике, приклад ничего не отключает, но стоит на обычном предохранителе.
3. Снят с предохранителя, приклад ничего не отключает но патрона в патроннике нет.
Т.е. те варианты, при которых случайный выстрел невозможен (ну или маловероятен)

Скажу про себя, т.к. немного тренировался на аксу (правда там приклад изпод себя надо вывернуть). Первый выстрел я быстрее всего сделаю в вариантах 1 и 3. Причем только вариант 1 погранично законен, т.к. доказать умысел и время досыла (был ли мальчик) в патронник невозможно.

Давайте лучше о патроне 9 х 21 поговорим. Сравним энергию с 5,45 и 5,56 на, скажем, на 100 м.

 

Самооборона это 0-5, ну на крайняк 20 метров. Самооборона на 100 метрах - нападение.
И вопрос не с чистой энергии, а той энергии которая была передана целе.

 

Так от чистой можно отталкиваться. Ну давайте на 20 посчитаем, когда пули уже стабилизировались в полете.

 

Работа УСМ у Стриборга и Скорпиона практически одинакова и по ощущениям и по скорости работы.
Такой же динамичной стрельбы, как на арке, или даже на пистолете, вы там не получите.
Но, темп на мой взгляд, вполне достаточный для контролируемых выстрелов.

Скорпионов с коротким стволом у нас нет.
Т.е. если выбирать стриборг vs скорпион, я бы выбрал стриборг со складным прикладом.

По поводу дистанций/мощност, я бы не заморачивался вопросом, что там у 9*21 после 50метров.
Нужно стрелять дальше 50метров, гарантированно попадать и поражать - подбирайте другой ствол.

Ну и для самообороны, я бы наверно рассмотрел вариант приобретеня травмата и (не смейтесь) правильного газ.баллончика.
Потому как если исходить из того, что мы стараемся быть в рамах закона, то изготовка к стрельбе из ПП займет больше всего времени.
Ну и постоянно таскать с собой эту железяку, вам в конечном итоге надоест.

Так что, хорошо подумайте и взвесьте все варианты.

 

Спасибо. Травмат был когда- то. Балон есть. И "палка для селфи" чешская, ESP. Я не собираюсь карабин носить постоянно )) Просто хочу иметь возможность положить скажем в машину, не маяча всем оружием. Длинный карабин или болт в городе всё-ж смотрятся слишком инородно. И пару раз бдительные вызывали г-од полицейских, увидя в машине чехол. (возле трц и на мойке) Или просто взять на прогулку в лес или там в неблагополучный район. Т.е. быть с оружием чаще чем сейчас. Риски прекрасно понимаю, осознаю, и т.д.

 

Хмара шматків свинця з потужною енергією не завжди зупиняє з першого разу! Є завжди шанси що тіло витримає принаймі перші секунди вашої повноцінної оборони!
Якісь балончики травмати... відразу приходить в голову ісламіст який біжить на поліцейського з ножем а поліцейський неадекватно використовує балончик і отримує ножа за свою легковажність. Відразу приходять в голову всі варіанти де оборонщику запихують глибоко в "срк" його травмат по самий магазин. Щасливого власника травмата виносять вперед ногами в тотальній більшості зустрічей вогнепальної зброї і травматичної.
Цілковитий самообман. Хіба що якусь дрібноту попшикати і гумою помасажувати яку можна було б просто проігнорувати чи словом направти в правильному напрямку.
Із всього набору неадекватності тільки хіба що палка більш менш адекватний інструмент.
Хотілося б попросити всіх переляканих хочаб не радити нісенітниць іншим.
Хочете щоб вас прирізали чи пристрелили з вашими балончиками і травматами - на здоров'я.

Якщо ви перелякані то мисливській ніж будь якого розміру альтернатива якщо ви дуже переживаєте за закони і життя різного генетичного біосміття.

 

Пока вы будете доставать из сумки свой пп вам из травмата приложат в голову 2 резинки по 200-250 джмелей.
Оборона должна быть комплексной. Поэтому связка травмат на теле (секунда на извлечение) + пп в сутке (3 секунды на изготовку) выигрывают перед безальтернативным вариантом 3 секунд из сумки.

 

Травмат - це комплексний самообман.
200-250 Дж отримуються виключно за рахунок того за що за нашими недозаконами ви отримаєте дуже багато вільного часу для шиття мішків і рукавиць чи чим там зараз займаються. Точність травмата з його гладким (розточеним кривими руками) стволом і кулею із г.на. Патрони зроблені із нерозуміло чого. Не зрозуміло як працююча автоматика.
У травмата немає жодного позитиву окрім того що наша зла держава і її недозакони дозволяють його мати певним групам людей.
В чому сенс ризикувати з дитячою безтолковою іграшкою якщо і так порушувати наші недозакони?
Можливо краще вже з дорослим апаратом зустрічати проблеми? Всеодно наслідки однакові.
Кожному вирішувати самостійно.

 

Ровно так же шить лапти будете и за снятый приклад. Или "выпавший штифт". Или за не работающий механизм блокировки. Вы ведь планировали за права человека бороться?