Допоможіть встановити бійця по ЛОЗ

Dieses Thema im Forum "Відновлені імена" wurde erstellt von Kurt Wagner, 5. Juni 2018.

  1. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    708
    Ort:
    Україна
    Вітаю всіх форумчан. Прошу Вашої допомоги у прочитанні одного проблемного ЛОЗа. 06.05.2018 на полі в трикутнику між селами Улашанівка-Рудокопи-Андріївка Пулинського (колишнього Червоноармійського)району Житомирської області по боях липня 1941 року підняті останки, вірніше невеликі фрагменти ніг бійців РСЧА. При останках виявлено підошву черевика/чобота, два дзеркальця, столовий ніж з нержавійки з написом "Rostfrei". велика кількість пряжечок та найголовніше два медальйони. В обох пеналах подвійні бланки, один з них дістався і з допомогою нашого шанованого Олександра Дударьонка прочитався без проблем - рядовий Ширшов Іван Федорович, 1916 р.н. з Саратова (на форумі є окрема моя тема по цьому бійцю). Другий вкладиш проблемніший, бо другий бланк частково наклався на перший, як друкований, так і рукописний текст. Розібрав, що боєць з РСФСР, 1920 р.н. Скани обробляв Саша Дударьонок, велике йому дякую. Допоможіть, будь-ласка, відновити ім*я бійця, так як одні очі добре, а якщо їх багато, то ще краще.
    P.S. На рахунок того, що останків небагато - найвірогідніше, це результат переносу останків у братську могилу в с. Андріївка Червоноармійського району у 1946 році, так як на відстані 10-ти метрів від цього поховання за тиждень виявлено ще одне поховання, в якому отанків побільше і 5 медальйонів, з яких прочиталось лише два - рядовий Зенков Петро Нікіфорович та рядовий Атаєв Клеч, 1917 р.н. із Узбекістану і останній на 1946 рік рахується пернесеним у цю братку та його прзівище вибито на плиті братки. Також у братці рахується 1742 невідомих.
     

    Images:

    1.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    170620151325.jpg
    170620151326.jpg
    170620151327.jpg
    DSCN6009.JPG
    DSCN6011.JPG
    DSCN6012.JPG
    31957245_2064962600446210_8590132409603719168_n.jpg
    31958860_2064962663779537_7077830083439755264_n.jpg
    34388177_176701239706755_3574364911507079168_n.jpg
    34416431_176701169706762_2335928250099826688_n.jpg
    34484046_176701249706754_2065637780544815104_n.jpg
  2. Интересные лоты

    1. ранение ПМВ черное
      1700 грн.
    2. Оригінал. Коп. Матеріал - бронза. Стан видно по фото. Вікіпедія про подію: https://uk.m.wikipedia.or...
      525 грн.
    3. Німецький знак “Поранення”. Присутній мікроскопічний отвір, гадаю, що додатково кріпилася якась ембл...
      1200 грн.
    4. Медаль ,,За усмерение польскаго мятежа.'' Нечищена,промита водою.
      390 грн.
    5. Пам'ятна медаль на честь 3-х Імператорів 1888 р. Німечинна. Вага 26 грам. гурт гладкий, клеймо...
      850 грн.
  3. nastenka1982

    nastenka1982 Stabsgefreiter

    Beiträge:
    194
    Ort:
    Украина, Киев
    Доброй ночи! Из того, что попыталась увидеть я:

    Фамилия: ...оцкий, очний (мне кажется, что на конце -ий)
    Деревня, название которой заканчивается на -овище.
    Попыталась "поиграть" с этими вариантами на ОБД, безрезультатно. :oops:
     
    Kurt Wagner gefällt das.
  4. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.939
    Ort:
    Україна
    Здравствуйте!Тоже пробовал пошерстить ОБД. Не хотелось бы подгонять бойцов под ЛОЗ, но по году рождения (1920), месту (РСФСР), окончаниям фамилии и деревни, и дате выбытия удалось пока найти одного, данные которого более или менее совпадают с критериями поиска:
    Фамилия Новотоцких
    Имя Тихон
    Отчество Степанович
    Дата рождения/Возраст __.__.1920
    Место рождения Воронежская обл., Землянский р-н, х. Головище
    Дата и место призыва __.__.1941 Землянский РВК, Воронежская обл., Землянский р-н
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.12.1942
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 379
    Дата выбытия проставлена, судя по всему с момента освобождения нашими войсками. Непонятно с датой призыва, если был призван, как и Ширшов, до войны, то вполне может быть.
    Читал в нескольких темах на форуме о работе с ЛОЗами Алексея Осипова, может, стоит попробовать связаться с ним.
    С уважением,
     
    Zuletzt bearbeitet: 9. Juni 2018
    Kurt Wagner gefällt das.
  5. nastenka1982

    nastenka1982 Stabsgefreiter

    Beiträge:
    194
    Ort:
    Украина, Киев
    По поводу области, я вижу, что окончание -евская, а район -новский. Это мое личное мнение. И да, имя вроде на А начинается... :rolleyes:
     
    Kurt Wagner gefällt das.
  6. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.939
    Ort:
    Україна
    Настя, спасибо. Имя читается вроде как Афанасий.
    По ОБД нашел бойца:
    Фамилия Волоцкий
    Имя Афанасий
    Отчество Андреевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1920
    Дата и место призыва __.__.1941 Грозненский РВК, Чечено-Ингушская АССР, Грозненский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.09.1941
    Название источника донесения ЦАМО,
    Правда, место жительства в донесении ст. Первомайская Грозненского р-на Грозненской обл. (может, было переименование :confused:).
    Опять же, не хочется бойцов под ЛОЗ подгонять.
     
    Zuletzt bearbeitet: 9. Juni 2018
  7. nastenka1982

    nastenka1982 Stabsgefreiter

    Beiträge:
    194
    Ort:
    Украина, Киев
    Я только первую букву вижу...
     
  8. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.939
    Ort:
    Україна
    Может, у меня уже глаза замылились
     
  9. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    З Олексієм потрібно було зв,язуватися зразу , щоб нормально вкладиш розкрутить. Зараз нема сенсу.
     
  10. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.939
    Ort:
    Україна
    Я думаю, если поинтересоваться у Алексея, это не повредит. За спрос денег не берут;), а так, может, шанс есть вкладыши разделить и попробовать прочитать. Правда, если уже заламинировали, то увы...
     
  11. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    708
    Ort:
    Україна
    Ніколи не ламіную ЛОЗи.
     
  12. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    708
    Ort:
    Україна
    Що скажете про варіант із д. Становище Осташевского района Московской области ? Також с. Становище є і в Ярославській області. От якби хтось мав можливість подивитися Книги пам'яті по цих селах Московської і Ярославської областей.
     
  13. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.939
    Ort:
    Україна
    То, что удалось найти в ОБД по окончанию нас. пункта (список неполный, в ОБД часто встречаются неточности, в т.ч. по году рождения):
    Великолукская обл., Плоскошский р-н, Жидулинский с/с, д. Обуховище
    Воронежская обл., Семилукский р-н, с. Ендовище
    Воронежская обл., Боринский р-н, с. Маховище
    Воронежская обл., Землянский р-н, х. Головище
    Горьковская обл., Красно-Октябрьский р-н, д. Ендовище
    Горьковская обл., Большемаресьевский р-н, д. Морховище
    Ивановская обл., Владимирский р-н, Булановский с/с, д. Танковище
    Калининская обл., Локнянский р-н, д. Луковище
    Калининская обл., Брусовский р-н, д. Маковище
    Калининская обл., Великолукский р-н, д. Черковище
    Курская обл., Ястребовский р-н, д. Головище
    Ленинградская обл., Старорусский р-н, дер. Маковище
    Ленинградская обл., Порховский р-н, дер. Луковище
    Ленинградская обл., Кругокрасненский р-н, дер. Логовище
    Ленинградская обл., Волосовский р-н, с. Домковище
    Ленинградская обл., Шимский р-н, д. Моховище
    Ленинградская обл., Уторгошский р-н, д. Гороховище
    Молотовская обл., Лысьвенский р-н, Матвеевский с/с, д. Кормовище
    Мордовская АССР, Кадошкинский р-н, с. Яндовище
    Московская обл., Малоярославецкий р-н, д. Рисковище
    Московская обл., Волоколамский р-н, д. Становище
    Московская обл., Можайский р-н, д. Слуховище
    Новгородская обл., Хвойнинский р-н, Внутский с/с, д. Удовище
    Орловская обл., Злынковский р-н, д. Денисковище
    Смоленская обл., Пречистенский р-н, Новоселовский с/с, д. Церковище
    Смоленская обл., Стодолищенский р-н, дер. Боковище
    Смоленская обл., Козельский р-н, дер. Слоловище
    Смоленская обл., район Спас-Деменск, Трошковище
    Тульская обл., Белевский р-н, д. Будовище
    Тульская обл., Белевский р-н, с. Бодоговище
    Думаю, все-таки стоит попробовать связаться с Алексеем. Может, Старик Похабыч возьмется, он выкладывал в этой теме https://reibert.info/threads/pravil...ovedenni-poshukovix-robit-eksgumaciji.908765/ : "Второй аспект этой же проблемы – с высыханием вкладыша цементируются (слипаются) полусгнившие слои тонкой бумаги вкладыша. Размочить их затем второй раз (после того, как они ссохлись между собой) при общем полуистлевшем состоянии – часто практически невозможно или занимает очень длительное время." Может, таки есть мизерный шанс разделить вкладыши и попробовать прочитать.
     
    Zuletzt bearbeitet: 10. Juni 2018
  14. nastenka1982

    nastenka1982 Stabsgefreiter

    Beiträge:
    194
    Ort:
    Украина, Киев
    Еще мысль: а если окончание в ЛОЗе написано неправильно и вместо -оТСкий указали -оЦкий :rolleyes: Попробую поискать...
     
    Kurt Wagner gefällt das.
  15. Всем предлагаю следующее. Каждый берет и пишет, что он видит во всех графах. И буквы считаем . Например я вижу в фамилии _ _ АН _ В и т.д. Если не считаются буквы сзади или спереди, то просто ставим .....АН...В . ОБД уже позволяет и так искать. Чем больше граф, а в них букв, тем быстрее найдем.
    Отвечаем так:

    Фамилия _ _АН_В
    Имя ......ка.....
    Отчество

    дальше по ЛОЗу

    Потом проанализирую и попробую найти.
     
  16. Rossano

    Rossano Stabsgefreiter

    Beiträge:
    644
    Имя: Аркадий?
    Видится: ....сювище...
     
    Zuletzt bearbeitet: 13. Juni 2018
    Kurt Wagner gefällt das.
  17. не гадайте, пишите только точно те буквы , которые видете и какие по счету в слове , Например ....ка_ _й Это может быть в поиске ОБД и Акакий
     
    Kurt Wagner gefällt das.
  18. Пишите графу где , всё в столбик. Если нет типографских надписей - возмите нагуглите целый ЛОЗ и поймете, что за графа.
    Республика
    Край
    область
    ........
    ........
     
    Українка und Kurt Wagner gefällt das.
  19. nastenka1982

    nastenka1982 Stabsgefreiter

    Beiträge:
    194
    Ort:
    Украина, Киев
    У кого-то что-то получилось разглядеть? Я, кроме того, что уже написала, ничего больше не увидела.
     
    Українка gefällt das.
  20. Там строки перепутаны, сползли.
     
  21. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Дякуючи Олексію, ЛОЗ був повністю виправлений ,розділений та складений.
    До і після. Ніколи не крутіть самі лози, якщо не вмієте. Олексія на всіх впевнених в собі "експертів" не хватить.
    Screenshot_20180725-144616.png Screenshot_20180725-144621.png
     
  22. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Після обробки Саші Дударьонка.
    Screenshot_20180725-144629.png
     
  23. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Результат повторної експертизи.
    Screenshot_20180725-144644.png
     
  24. Rossano

    Rossano Stabsgefreiter

    Beiträge:
    644
  25. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Beiträge:
    117
    Ort:
    Kiev
    Как Вам такой вариант?
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54994726

    Первая буква в "РСФСР" - читается неуверенно, вполне может быть и "У". (Правда, там еще смущает, что тогда было бы УССР, скорее всего)
    Тогда "Киевская область (очень похоже), Кагановичский (в ЛОЗе боец с ошибкой написал "Кагановский) район, село Становище).
     
    Allex761 und Kurt Wagner gefällt das.
  26. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Beiträge:
    117
    Ort:
    Kiev
    Далее, ставим всех по Кагановичскому району Киевской области - 146 страниц. Далее ставим 1920 год рождения.
    Получаем 7 страниц. Ставим окончание фамилии "...цкий" -
    и вуаля:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57179167

    ID 57179167
    После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию[​IMG]
    Добавить в избранное[​IMG]
    Фамилия Бигоцкий
    Имя Александр
    Отчество Михайлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1920
    Место рождения Киевская обл., Кагановичский р-н, с. Алексеевка
    Дата и место призыва __.__.1940 Кагановичский РВК, Киевская обл., Кагановичский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.04.1944
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 269


    Единственное несовпадение - Алексеевка. Ну, а теперь - уточнять у родственников, каким боком к ним может иметь отношение Становище. И если он действительно там родился, я бы считал вопрос закрытым.