Как подобрать оптику на мелкашку?

За эти деньги можно купить:
1. Стальные двери
2. Решетки на окна
3. Видеорегистратор с виденаблюдением
В деле самообороны данные вещи будут однозначно полезней, чем ЛЦУ на мелкане. Где он, к стати, как корове седло. А если уж хочется кого-то надежно пристрелить, то используйте помпу или Сайгу с картечью.

Вася, это для застрелиццо мусорскому полкану, когда його на хабаре словили, прычем за то, шо оно забыло поделиццо с генералом.

 

Юра все это есть . В этом деле лучше перебздеть чем недобздеть . А помпа или сайга с картечью - так я лично считаю что 30 грамм дроби или картечи это чересчур в квартире. Любая из этих дробин коих там 100-200 штук может прилететь мне в глаз отрикошетив от той самой стальной двери , а еще хуже моему малому или жене. Надо будет как то тебе показать как 5рка дробь навылет зайца прошивает, а то ты все привык своими гаубичными калибрами по ним стрелять, зато потрошить не надо . А ты меня с гаубиц стрелять подучишь на километр . ну и в конце . И еще одно - я жену не могу заставить 12 кал в руки взять - она один раз по зубам прикладом получила и теперь брать в руки категорически отказывается. А вот с мелканом она на ура управляется.

Да ну... Сам факт что этим оружием вооружают генералов много о чем говорит и я не согласен, по поводу застрелиться. И я помню хорошо как ты мне историю рассказывал как мужика с мелкана застрелили , да ты и сам знаешь как и в каких количествах убивают калибром 22lr , не мне тебе рассказывать. Да и сертификатом травматом убивают если в упор в голову выстрелить. А там всего лишь 30 дж и пулька резиновая. ​

 

баловство для детей. Больше всего убивает дурость и некомпетентность. В современных реалиях это около 70% не боевых потерь. Плюс отсутствие дисциплины, аватарщина, дурь, и прочее. Я видел много жмуриков до войны. Начал на них смотреть с 1983г. На работе. И только один, ВНИКНИ !!!! один! успел достать зарегистрированное ружье и кое как отбиться. Жена кста ... погибла. Это тебе статистика умений и знаний по обращению с оружием.

и не нужно. Неприятность проще предупредить, чем разъ...вать. Особенно последствия. Создать защитные устройства, решетки и двери гораздо проще и надежнее, чем:
- научиться стрелять,
- научиться стрелять по людям,
- научиться попадать с гарантированным эффектом. Особенно из говна типа резиноплюев и мелкана.
Вася, ща с ножами грабить не ходят. РГД, АК и броники ща рулят. И там тебе мелкан точно, туда, куда камрад выше говорил, засунут.
не дай Боже, конешно ....

 

Чушь пишете вы, заявляя что я не пробовал.

Смешно должно быть от того, что вы смеетесь, не разобравшись в теме. Изначально я имел ввиду то, что практически всегда подстрелив нападавшего, вас будут судить за превышение мер необходимой самообороны.

Мы вроде выяснили, что причина не в калибре или энергетике, но так то для информации - от 119 до 172 джоуля.

Поздравляю. Но мы же не о вашей жене говорим?

Если это открытая местность, то в прицел 3-4 крат отлично ловится, если вы в окне, а предполагаемый нарушитель перепрыгнул через забор, и бежит к вам. Если это в квартире, когда предполагаемый бандит выломал дверь, то вам не нужен НИКАКОЙ прицел - ни лазерный, ни открытые. Человек, стреляющий хоть иногда, В ПРИНЦИПЕ не сможет промазать в ростовую мишень, даже не используя прицел. Это нонсенс.
Почитайте для чего нужен ЛЦУ:

Spoiler

"В тактическом смысле, лазерный целеуказатель дает преимущества, намного более надежные чем запугивание подозреваемого. Представьте обстрел)из-за укрытия. Чтобы нацеливаться с обычными прицельными приспособлениями, каждый должен выставить по крайней мере часть руки под обстрел. Но если стрелок может тщательно глядеть вокруг из-за укрытия, затем вращать пистолет с указателем направленным наружу, почти вся рука, может быть сохранена позади ограждения, поскольку красная точка установлена на идентифицированном противнике. Нигде это не помогает более чем в использовании баллистического щита, когда держащий щит может защититься только одной рукой с пистолетом. Чтобы сделать так с обычными прицельными приспособлениями, вся рука — приблизительно 9 % полной массы тела - должна быть выставлен перед щитом. Кроме того, локоть и запястье должны обычно оба быть согнуты, чтобы увидеть мушку и целик на линии между глазом стрелка позади прорези или стекла щита и угрозы. Одно агентство имело так много проблем с этим, что они экспериментируют с револьверами для работы со щитом.
Какое это имеет отношение к вооруженному гражданину? Только это: я твердо полагаю, что щит - неоткрытое сокровище для домашней защиты. Лазерный целеуказатель был бы также очевидно нужен, если стрелять из неудобного положения, иметь повреждения руки, которые препятствуют Вам поднимать оружие на линию прицеливания. ЛЦУ имеет большой потенциал в множестве сценариев "раненного чиновника" — или раненного домовладельца.

Ставить или не ставить ЛЦУ - дело каждого. Кто-то ставит его на СВД, кто-то на пневматику по банкам стрелять. Но лично я считаю, что это баловство. Считаете по другому - ваше право. Но вы как то чересчур оскорбительно отстаиваете вашу ЛИЧНУЮ точку зрения.

 

тогда покупайте вазелин. А Вообще читаем статью 36 и не вводим людей в заблуждение. убийство при самообороне во многих ситуациях не является превышением и не влечет за собой уголовной ответственности. Иногда желательно разобраться самому в вопросе вместо того чтобы собирать весь бред от "знатоков" на форуме.

да пусть и 172. посчитайте энергию пули 22 лр со скоростью 500м.с и все равно будет больше почти в 2 раза.

А о ком? я так думал что что мы говорим о стрелке , коим может быть и женщина и подросток и взрослый мужчина. В чем разница ?

Читайте сами что пишут всякие бараны и верьте всему что написано. Я только написал что лцу в ОПРЕДЕЛЕННЫХ ситуациях повысит шанс остаться живым. Я не писал что он РЕШИТ все ваши проблеммы и что оружие с лцу превращается в супербластер с самонаводящимися патронами. И как пример я привел что даже моя жена с ее небольшим настрелом с винтовкой с лцу при стрельбе от бедра на ПРОИЗВОЛЬНЫЕ дисстанции попадает намного лучше чем большинство здесь присутствующих с их постоянными тренировками будут попадать в аналогичных ситуациях без лцу, особенно если на винтовке стоит оптика кратности более Х3. Для любящих поспорить предлагаю проверить. И это не имеет никакого отношения к тому что какой то "умник " написал о том когда и как использовать лцу.

 

И еще одно - я писал про мощный лцу, тот который бьет на 500+ метров. У которого луч виден а не просто точка. Там просто наводишь луч и стреляешь. Это не про те лазерные указки которые называют лцу.

 

Юра это все есть.

У вас походу гости из соседних регионов оборзевшие. С АК у нас не ходят по квартирам, разве по ювелиркам да по банкам. у нас пока с ножами да арматурой, зато мелкими группами по 10-15 человек. Да ты и сам знаешь УК знают и статьи пока еще разделять умеют. Ну это у нас так в регионе...

 

Читайте статью, и готовьте вазелин, в тюрьме точно пригодится. Что мне статья, если я смотрел реальные приговоры судей? Вы забыли, в какой стране мы живем? Вперед, главное что бы ваша жена или знакомые камрады тему не создавали "помогите на адвоката". Еще раз напомню - я говорю о реальных примерах. В п.5 этой статьи говорится следующее: "Не является превышением пределов необходимой обороны и не влечет уголовной ответственности применение оружия или любых других средств или предметов для защиты от нападения вооруженного лица или нападения группы лиц, а также для предотвращения противоправного насильственного вторжения в жилище или иное помещение, независимо от тяжести вреда , причиненного тому, кто посягает." Все просто - вторглись в вашу квартиру, вы правы 100%. По факту - http://protokol.com.ua/ua/hozyain_k...ok_a_vor_otdelaetsya_shtrafom_nasha_realnost/ . И поверьте, таких случаев гораздо больше чем тех, кого оправдали. И толку от статьи?

К чему вы вообще это пишете? Вроде же выяснили, что энергетика не причем.

В том, что другие камрады тоже согласны, что это ерунда. Если вашей жене так удобнее - пусть пользуется. Левше удобно писать левой рукой, а большинству - нет. В том разница.

Вы ЛЦУ в глаза видели)? Или только по американским боевикам)? НИ В КАКОМ ЛЦУ ЛУЧА НЕ ВИДНО. У меня на автомате был ЛЦУ, точку от которого я отчетливо видел на расстоянии более 1000 метров, и никакого луча нету. Луч видно в тумане, дыму, и, говорят, в ПНВ - не проверял. Видимый луч демаскировал бы стрелка, блин, ну вы такой бред сморозили, что даже объяснять смешно...

 

Если излучатель более 35мВт 635нм (зеленый), то луч уже засвечивает пылинки в воздухе при комнатном освещении или в сумерках, дым или туман - само собой еще лучше. Чем больше мощность - тем соотв. виднее марку на местности (засвет пылинок тоже сильнее).. но и источник лазера - тоже отлично заметен .
В ПНВ ИК-луч 200мВт видится, как толстая белая палка , а в конце - "звезда сварки". 5мВт ИК-луч почти незаметен. Видимый спектр в ПНВ соотв. намного ярче.

Лазер не "бьет на 500+ метров" - он "бьет" на многие километры. Просто марку (отражение луча на препятствии) вы уже глазом не видите.

 

ЛЦУ нужен будет максимум щитоносцу. В остальных случаях - просто понтовая приблуда из кино (там она только для зрелищности).

 

Вам я точно не верю. Вы в интернете всякий бред собираете. Вы знаете чем дело то закончилось? Нет? Вы только знаете что в нете написано и все. Уголовное дело ВСЕГДА возбуждается ПО ФАКТУ нанесении тяжких телесных или при смерти нападающего всегда квалифицируется как умышленное убийство. Потом после проверки переквалифицируется по другой статье и превышение мер самообороны наступит только в случае если обороняющихся полный дебил и сам признаётся что доганял или в спину бил злодея. А так был факт нападения, защищался, был в шоке и не смог оценить степень угрозы из-за волнения которое наступило вследствии неправомерным действий злодея. В статье написано о нападении на жилище, о состоянии волнения когда защищающейся не смог оценить степень угрозы и т.д и т.п. В случае нападения на жилище и если стрелял не в спину то оправдают и грамоту ещё дадут Тем более по статье указанной вами была ссылка на драку где, если хозяин квартиры не дебил, он скажет что на что на него внутри его квартиры напал грабитель . Там куча вариантов, и его слово против слова злодея. Все. Там скорее всего человека оправдали. Найдите комментарии к статье 36 и их простите и не морочьте голову своими догадками и не говорите больше " Да поверьте мне" потому что я вам не верю ни в чем. Вы ошибаетесь в трактовке этой статьи , так само как ошибаетесь о лцу. В хорошем лцу луч очень хорошо виден, пусть он и демаскирует, но кого это в данном случае ипет, так как задача спрятаться не стоит а стоит задача побыстрее ит бедра выстрелить. И кстати если вдруг мне и придётся отвечать за превышение пределов самообороны то там наказание условное будет ,это ужж точно лучше чем в земельке лежать.

 

Если вы такой умный то чем же по вашему отличается .223 и 22 лр? Калаш и .300 винмаг? Именно энергетикой, так как у пули 2 поражающих фактора
1. Кинетическая энергия - и чем её больше тем быстрее " туловище" ложится и теряет способность к продолжению каких бы то ни было осознанных действий. В охоте считается идеальным соотношение 10 Дж / килограмм веса животного. Это считается что животное ложиться на месте и никуда уже не бежит. А так как человек гораздо мягче за любое животное то для человека в разы меньше . У Макарова например энергия в 300Дж если не ошибаюсь.

2. Проникающее ранение и повреждение жизненно важных органов. - как бы тот же самый результат но не гаоантирует такую быструю смерть как при большой кинетической энергии.

 

Вася, да чиго ты вперся в тот ЛЦУ? Если есть лишних 400-600 у.е. то я повторяю большими буквами:
потрать пол/этойсуммы на патроны и через три дня тренировок ты будешь попадать с 10-20м, из любого карамультука, в 30х30см от бедра, лежа, раком и боком со 100% гарантией.
На остальные деньги - купить выпивки, или еще патронов, или доложить трешку и купить очки ночные 3+. Все-ж лучше, чем эта голимая приблуда.
Прыкинь, злодей залез в кватырю, а ты свет - х_ясь, .... и от бедра с кувырком, иму в жоппу, в полной темноте. Во он окуееет!!!

 

Юра мой лцу китайский и стоит 50$ . я знаю что ты ниже цейса на признаешь но мой работает , при чем я его на охоту не таскаю и он установлен на карабин жены а не моём . Мне он не нужен, патронов я и так немало сжигаю. А вот жене самое то как я уже сказал. Она не больна оружием в сравнении со мной и заставить её тренироваться это надо постараться. А так её навык минимальный + лцу и фонарь на случай если свет вдруг пропадут и уже я себя спокойно за неё чувствую когда меня нету дома. Она знает как пользоваться, успеет достать и приготовить пока дверь вскроют , знает как и куда стрелять и что говорить ментам когда приедут. С чего ты взял что я в этот лцу уперся то?

 

В жопу? ... Неа, в живот 2-3 мелкашечные пульки словит и хватит с него. На курок я очень быстро нажимать умею . а если в жопу то точно привлекут

 

от же тебе писать не лень..., поди лучше пива попей холодного. С таранькой, или пузанком.

 

Можете считать как угодно, если вы путаете ЛЦУ со световым мечем джедаев из Звездных войн - ваше право. Верить или нет - дело личное.

Вы тупите, или где? Я вам уже давно написал, что энергетику я в принципе не обсуждал, с самого начала. Вы не правильно поняли мой пост. Хотите поболтать, давайте выяснять, чем отличается сосиска от сардельки - в новой теме, конечно.

 

Ви неправі у цьому випадку. Ви навели у приклад статтю, де журналіст лише виклав свою думку та власне припущення і не більше. А Ви виклали все так, ніби це факт і цим закінчилася справа. У тих обставинах отримали власнику квартири судимість за перевищення меж необхідної оборони, шанси практично нульові. Ви некоректно висловлюєтеся по цій темі і цим саме залякуєте людей і налаштовуєте їх фактично не захищатися. Якщо Ви спеціаліст в області зброї, то робіть акценти на технічну сторону питання сомооборони, а не юридичну, де Ви не компетентні. Тема перевищення меж самооборони і для багатьох юристів важка, не те що пересічним громадянам і тому описувати її нюанси тут є недоцільним, але люди мають право на захист! Вся суть самооборони викладена у Вашій цитаті закону, і це дозволено! А для прикладу перевищення (трішки з гумором, але щоб було зрощуміліше) то це коли на вулиці до вас підійшов хлопець і каже «Я зараз заберу вашу кепку», а ви у відповідь біжите додому, хапаєте сокиру, повертаєтеся (а він ще дурень чекає) і зносите йому голову, а потім дивуєтеся... «Чому це перевищення??? Він же хотів мене пограбувати і я захищався!!!». Або ви наздогнали злодія через два км і встромили йому викрутку в серце... Це все перевищення. І тут не проблема як ви написали «наших законів», а наша проблема їх виконання.

 

Взагалі складна для розуміння логіка розумників які говорять про перевищення. Хтось просив надавати юридичні консультації?
Згоден на 100% що це тема для адвокатів. Тут усі чи майже усі дорослі хлопці і чудово здогадуються що це таке. Не загинути ж від рук злочинця бо раптом на допит викличуть. Є випадок коли чоловік в Київській обл. застрелив одного нападників. Решту потім затримала поліція. Його здається щей МВС нагородило. Давайте цей приклад будемо усім приводити. І та хто більше фактів в інтернеті відшукає...Чи як?

Надіслано від мого Redmi 4X, використовуючи Tapatalk

 

До речі. Коли людина отримує дозвіл то проходить курси володіння зброєю, а там в тестах є запитання і консультації на дану тему. Але судячи з того як "бувалі" вперто повторюють свою мантру "А знаєш що буде якщо ти..." і т. д. то напрошується висновок, що більше половини власників зброї не те що не знають в яку сторону двері відкриваються в пунктах вивчення мат. частини, а навіть для себе не цікавились питанням про що там іде мова.

Надіслано від мого Redmi 4X, використовуючи Tapatalk

 

Неправда, ещё как интересовались , у таких же "умнтков" и " паникеров"

 

Журналіст він, чи спеціаліст по зброї - мені не відомо. Він просто грамотно пояснив призначення речі. Приведу приклад - топором можна забивати цвяхи, копати яму, мішати кашу в казані... Я сам іноді використовував його замість молотка чи лопати. Але зрозуміло, що це не е його основна функція. Я вже писав, якщо жінці камрада так зручніше - то й добре. Але писати, що всім так буде краще - перебільшення.

Я працівник правоохоронних органів, з вищою юридичною освітою. Так, не діючий юрист з кримінального права, і не прокурор чи слідчий, але все ж не зовсім далекий від юриспруденції)). Є таке поняття як статистика - і якщо зі 100 справ по перевищення мір необхідної самооборони щонайменше 50 вирішилось не на користь потерпілого (точніше, потерпілим виявився нападник), то це про щось каже.

Якщо вам не подобаеться, можете не читати. Кожен пише те, що вважае за потрібне. Крім того, до чого тут консультації? Думки вслух, не більше.

Вогнепальною зброєю я користуюся службовою. Але коли отримував дозвіл на травмат, то ніяких курсів не було, лише справки збирав. Ще приклад. Е суддя, який зброю не купував, курси не проходив. Але особисто засадив за грати (присудив умовний строк) десятки людей, за перевищення самооборони. Питання - хто краще знае, "теоретик", що проходив курси, чи практик)?

О, камрад, видео можете скинуть со световым мечем)? В смысле с ЛЦУ где луч видно - только не в дыму или тумане).

 

А с каких это пор работникам правоохранительных органов доводят статистику по судебным решениям и как это на практике происходит расскажите пожалуйста.

 

Это вам судья лично рассказал что курсы не проходил? И то что засудил десятки людей откуда знаете и по какой статье? вы на всех судах присутствовали? Да с этого одного судьи можно статистику писать . фамилию судьи не скажете - я по реестру посмотрю судебные решения или же номера решений скажите , интересно посмотреть.

 

Нічого він там грамотно не написав. Він описав фактичні обставини і придумав фінал, на власний розсуд.