наконечник(медь)и 2 предмета

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем dzeis, 13 лют 2010.

  1. dzeis

    dzeis Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    463
    Адреса:
    Украина
    подскажите,пожалуйста,по вещам.найдены в лесах.наконечник сделан,по всей видимости,из меди.разломанная вещь-из белого крупнокристаллического металла(разломалась от удара лопатой).и третья вещь-покрыта толстым зеленым слоем патины,на ней видна заточка(обломок от чего-то)[​IMG][​IMG][​IMG]
     
  2. Цікаві лоти

    1. 10000 грн.
    2. Пожизненная гарантия подлинности, личная находка весна 2025 Фото на листе в клетку для масштаба На м...
      15500 грн.
    3. 300 грн.
    4. Нательные ладанки. Находки со старого хутора. Состояние и количество по фото.
      125 грн.
    5. Фибула с горбатой спинкой и подвязным приемником ЧК
      100 грн.
  3. cercandovero

    cercandovero Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    22
    Повідомлення:
    246
    Адреса:
    Slobodland
    Это не наконечник, а бронзовый нож - до н.э., остальное хз...
     
  4. ptahx

    ptahx Oberschütze

    Повідомлення:
    91
    Адреса:
    Украина
    Точно. Нож бронзового века. И скорее всего срубная культура.
     
  5. cercandovero

    cercandovero Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    22
    Повідомлення:
    246
    Адреса:
    Slobodland
    Скорее всего она самая, но учитывая что Белгород возможно и лесостепные скифы, их ареал, да и такие ножи они тоже использовали, но утверждать не берусь т.к. не совсем ясно, где и как было найдено и какая была сопутка...
     
  6. dzeis

    dzeis Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    463
    Адреса:
    Украина
    найден в лесу на склоне оврага,сопутка немецкий хлам..... вот доп фото:[​IMG][​IMG]материал,возможно медь,т.к. царапнул-металл мягкий и с красным оттенком. возможно-ли,что это какой-нить медный век?
     
  7. sanyok82

    sanyok82 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    189
    Адреса:
    Житом. обл.
    dzeis
    Информация на будущее: в те далекие времена медь была очень дорогая и из нее не делали предметы. Все предметы делали из бронзы (сплав меди с оловом). Бронза по механическим свойствам намного превосходит медь.
     
  8. dzeis

    dzeis Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    463
    Адреса:
    Украина
    это мы вкурсе. но были же времена,когда еще не умели делать бронзу..... бронза вроде желтый металл,а нож из красного.....
     
  9. cercandovero

    cercandovero Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    22
    Повідомлення:
    246
    Адреса:
    Slobodland
    :D на будущее, бронза тех времен это сплав медь+ до 30% олова (чем больше % олова тем прочнее сплав), но лучшим считается сплав меди +10% олова (розовый цвет металла) и использование бронзы обуславливалось как раз ее механическими свойствами + бронза более технологична т.к. имеет более низкую t плавления ~700..800грС (против ~1350грС у чистой меди), а вовсе не ценой меди, олово кстати подефицитнее было:)

    На Вашем бы месте я бы туда еще разок бы наведался, обратите внимание есть ли на том месте керамика, кости и пр., возможно площадка на возвышенности, есть ли(возможно был) ручей или речушка протекающая через этот овраг, т.к. вполне возможно наличие "селища"...
     
    1 людині також подобається це.
  10. dzeis

    dzeis Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    463
    Адреса:
    Украина
    точно,в том месте рядом проходит русло когда-то протекающей реки,а рядом с лесом есть довольно ровное место,как бы на возвышенности,только оно полностью застроено дачными участками... если можно подскажите,пожалуйста,стоимость ножика.
     
  11. cercandovero

    cercandovero Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    22
    Повідомлення:
    246
    Адреса:
    Slobodland
    Немного, гривен думаю до 100 мах ИМХО. Оставьте лучше себе...
     
  12. dzeis

    dzeis Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    463
    Адреса:
    Украина
    Благодарю за разъяснения.
     
  13. Signat

    Signat Gefreiter

    Повідомлення:
    91
    Адреса:
    Киев
    Может стоить и до 20-30дол, если патина в порядке.
     
  14. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    По ножичку уже все сказано. Треть вещь (обломок), возможно остаток тесла того же бронзового периода.
    Не подскажите где в литературе можно почитать об использовании скифами подобных ножей?
    Первые изделия бронзового периода делались именно из меди, т.к. бронзу научились получать далеко не сразу.
     
  15. cercandovero

    cercandovero Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    22
    Повідомлення:
    246
    Адреса:
    Slobodland
    Ну это лично мое предположение, по данному локальному случаю, и на 100% истину оно не претендует:).
    Лесостепные скифы в данном ареале были так сказать наследниками той же срубной культуры, да и не все орудия труда сразу стали железными, ибо изначально выплавка сыродутным способом и послед. обработка железа носила очень трудоемкий хар-ер, и изначально шло оно в основном на боевые нужды...потому не исключено что в раннем ж. веке параллельно с железным хозбыт. инструментом вполне могли и лесостепными скифами применяться подобного рода ножи для повсякдневных нужд, хотя боевые бронзовые ножи и кинжалы применяемые скифами известны и в ж. веке...
     
  16. odinn

    odinn Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    893
    Адреса:
    Дике поле. ская обл.
    почему именно срубная культура? как я знаю эта культура уже полным ходом плавила бронзу .А бронза от меди действительно отличалась температурой плавления, и олово было действительно дефицитнее меди.спасибо комраду CERCANDOVERO. он как можно точнее трактовал это сообщение. А предмет из крупнокристаллического металла ,это то самое олово и по моему это шкребок .
     
  17. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Подобное, естественно, встречается, но это атавизм. Скифы слишком хорошо наловчились обрабатывать бронзу, что бы позволить себе подобные изделия. Сравните архаичные скифские наконечники и данный нож.