Идентификация по надписанным вещам - сто́ит ли ей верить безоговорочно?

Тема идентификации по подписным личным вещам и амуниции не один раз уже поднималась на форуме. Но, несмотря на то, что имеются неоднократные подтверждённые случаи ошибочной идентификации, некоторые поисковики упрямо пытаются всячески притянуть личные подписные вещи к указанным в ОБД солдатам. Дошло уже до абсурда, когда «привязать» останки пытаются по двум буквам, на ложках, например.

Вот недавние случаи.



Подобрали подходящих из ОБД и дело с концом.

Сколько уже говорили и писали о том, что подписные вещи не могут быть надёжным идентификатором, т. к. они могли быть утеряны, украдены, подарены, забраны у убитых и раненых, сданы с надписями на склад и потом получены другим солдатом и т. п.. Однако, особенно усердных в подобной «идентификации» поисковиков это не останавливает.

Поэтому решил подсобирать интересные случаи на эту тему, дабы сто раз подумали те, кто собирается «установить» имя по так называемому «личняку».


Коновальчук Иван Степанович

Найдена подписная крышка от коробки для шприцев при эксгумации останков бойцов.



Солдат прошёл войну, умер в 1985 г.

«Когда под Аджимушкаем поисковики поднимали на свет Божий наскоро похороненную пехоту и обнаружили имя на биксе - крышке от медицинской коробочки для шприцев - сомнений не было: владелец где-то тут, в сухом известняковом грунте. Но старший сержант Иван Коновальчук, уже прошагавший военными дорогами три года, не собирался умирать и весной 1944-го.

Удивительный случай, но за всю войну парень с Житомирщины ни разу не был ранен.»

Источник - https://rg.ru/2017/04/04/rodina-poiskoviki.html


Кудрявцев Леонид Петрович

Подписная ложка, найденная при останках.



Типа, вычислили:

«По приезду в Кириши начались розыски погибшего офицера в базе данных Министерства Обороны - ОБД "мемориал". По запросу: Кудрявцев Л* П* из более чем 10 миллионов записей база выдала лишь 22. Ну, что ж - это неплохо. Эти 22 записи лишь на 9 Кудрявцевых Л. П., на некотрых бойцов приходится по нескольку записей /Книг Памяти, приказов ГУФ, донесений уточняющих потери и т.д./ Из них 4 человека были убраны автоматически т.к. один из них был в плену и остался жив, а трое других погибли и были похоронены в других местах. Оставалось 5 человек пропавших без вести. Из этих пяти, 3 человека рядовые, и лишь 2 офицеры- младшие лейтенанты. Первый - Кудрявцев Лев Петрович. 1923 г.р. Семья проживала в Риге. Был в распоряжении штаба 3 армии /эта армия сражалась под Москвой, и соответственно погибнуть в Дубовике он не мог/. И вот последний документ: приказ об исключении из списков офицерского состава, изданный лишь в 1945 г. - Кудрявцев Леонид Петрович. г.р. не указан. младший лейтенант, замеcтитель командира минометного дивизиона 3-й стрелковой дивизии. Стоп! Такой дивизии под Ленинградом не было. Открываем Википедию: На начало Великой Отечественной войны дислоцировалась в Благовещенске, в боевых действиях на советско-германском фронте участия не принимала. То есть на лицо ОШИБКА!!!
Речь идет о 3-й ГВАРДЕЙСКОЙ стрелковой дивизии, а ведь Подгорный Т. Е. лежавший в 100 метрах от Кудрявцева Л. П. был как раз из этой дивизии. Кудрявцев Л. П. - пропал без вести в мае 1942 г. Что и требовалось доказать! Три совпадения из трех: 1. офицер 2. дата пропажи 3. номер части. Таким образом установлено, что найденная ложка и другие вещи действительно принадлежали Кудрявцеву Леониду Петровичу, гвардии младшему лейтенанту 3 гвардейской стрелковой дивизии, который был убит на Киришской земле в мае 1942 г. Его жену звали Кудрявцева Ольга Прокопьевна, проживавшая по адресу: Курганская область, Усть-Уйский /ныне Целинный/ район, с. Заманилки.»

Нашли родственников, вот удача! А те огорошили:

«Дозвонился до Виктора Леонидович младшего сына, старший уже умер, и поговорил. Виктор Леонидович действительно является сыном Леонида Петровича. Однако... по его словам, его отец действительно пропал без вести в 1942 г. но под Воронежем /правда здесь он не уверен/. Но не погиб, а попал в плен. Затем был освобожден из плена, и отсидел в лагере НКВД в Молотовской области. Освобожден в 1956 г. Умер в послевоенное время от заворота кишок. Больше из тех кто есть в ОБД никто не подходит. Но ложка - не потеряшка. То что владелец погиб - однозначно. Коронка, ботинки, ремень застегнут, компас, планшет в нем бумаги, карандаши, ножницы. Но из троих оставшихся пропавших без вести, не один не подходит, не только потому что не офицер, но и по времени гибели. Н-да, загадка...»

Не вернись солдат из плена, так бы и «нашёлся» без вести пропавший.

Обсуждалось здесь - http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=40950


Катышев Лев Васильевич

Подписная фляга (без останков). Вернулась к хозяину через 65 лет.



«Некоторое время назад в Гайтоловo на месте боёв была поднята фляга, на которой был выбит адрес.
Поднявший флягу человек решил проверить адрес, пришёл, позвонил в дверь и открывший по звонку дверь Лев Васильевич Катышев оказался владельцем фляги. Он в войну сыном полка был, ему было 13 лет.»

http://warhistory.livejournal.com/1108283.html


"Не знаю повторюсь или нет, но хочу поставить. Такую флягу в Гайтолово нашли Поскольку Питер рядом и Коломенская до сих пор существует, покатили "..в адрес", как менты говорят. Открывает дед такой антуражный. Мы ему ...типа ты Катышев? Флягу во время войны не терял? Вообщем поплакал, вспомнил молодость. Он сын полка был, молодой совсем. Послали его за спиртом, фляг много было и его личную запутали по землянкам."

https://vk.com/wall61255703?q=флягу&w=wall61255703_3648


Леченков Василий Васильевич

Неверная идентификация по подписной ложке. Солдат дожил до Победы.



«Ложка с надписью ЛЕЧЕНКОВ была найдена в 2013 году поисковиками во время проведения поисковых работ на платформе Теплобетонная. Поисковики из Санкт-Петербурга определили по наградному листу, что солдат призывался Плесецким РВК Архангельской области.Так запрос на поиск родственников солдата Леченкова Василия Васильевича попал в Архангельск. К сожалению, различные заппросы по нашеи (Архангельской области) результата не дали. Местные жители говорили, что сама фамилия Леченков не типична для района. Затем долгое ожидание ответа из РГВА ( документы воиск НКВД храняться именно там. И вот долгожданное письмо, в котором появилась зацепка, что содат был родом из Смоленской области. После многочисленных писем по казенным учреждениям Смоленской области , пришел ответ из военного комиссариата Смоленской области по городу Рославлю и Рославльскому району (спасибо им огромное за помощь и терпение).Нашелся внук солдата - Леченков Дмитрии Александрович, который сообщил нам, что его дед, Леченков В.В. вернулся с Великой Отечественной войны и умер в 2002 году. Во время боя на Теплобетонгой был контужен и попал в госпиталь. Видимо, в этот момент, ложка и затерялась, а возможно , он сам передал ее кому-то из боевых товарищей. После увольнения в запас Леченков В.В. работал военнослужащим в тюрьме г. Рославль.»

Источник - https://vk.com/wall-55268897_1614?w=wall-55268897_1614


Ляшенко Иван Ильич

Неверная идентификация по подписному портсигару. Офицер попал в плен, дожил до Победы.



Фамилия Лященко
Имя Иван
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Сталинградская обл., Лемешкинский р-н
Дата и место призыва Лемешкинский РВК, Сталинградская обл., Лемешкинский р-н
Последнее место службы 165 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 27.04.1944
Место выбытия Украинская ССР, Волынская обл., Ковельский р-н, ст. Кошары, восточнее, в районе

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4467629

Фамилия Ляшенко
Имя Иван
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1921 | __.__.1924
Последнее место службы 608 ап 165 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести | попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 27.04.1944

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=574888080

Обсуждалось здесь - https://reibert.info/threads/komarov-vasilij-ivanovich-i-esche-11-bojcov.420097/#post-4427387


Рустамов

В ячейках на расстоянии четырёх метров найдены останки двух бойцов. У одного ЛОЗ на имя Рустамова, у другого ЛОЗа нет, но, есть котелок с фамилией Рустамов.

Обсуждалось здесь - https://reibert.info/threads/chitaem-loz.547453/

«Еще один боец на тех же местах с ЛОЗом. А в соседней ячейке найден боец без ЛОЗа (пересеяли всё - нет ЛОЗа). Рядом с ним котелок с нацарапанной той же фамилией Рустамов. Как так вышло что ЛОЗ с бойцом в одной ячейке, а его котелок у другого бойца в другой ячейке?
Типа так:
- У меня еще каша осталась? Будешь?
- Да, давай...
- Ну, держи...
Начался бой и обоих убило. Ячейки на расстоянии 4 метра.»

Вот если бы не нашли первого, под какой бы фамилией похоронили второго?


Безланский Александр Борисович

При останках в немецком обмундировании и с немецкой амуницией был найден немецкий котелок с надписью «Безланский А. Б.».

Обсуждалось здесь - https://reibert.info/threads/bezlanskij-aleksandr-borisovich.412023/



К единому выводу - наш это боец или немец так тогда и не пришли.

«история вообще интересная.
Зацепили на нашу каску. Начали копать. Обкопали. Подняли. В каске пусто.
Пошла мешанка, покопали исчо. Пошел перемес мелких костей.
Обкопали внимательнее. Пальцы ног. Пошли расширяться.
Ноги. Сапог нет.
Идем дальше. Археология. Колени. В коленях каска уже немецкая лежит. Посеченная осколками.
Таз вывернут. Патроны маузера в карманах. Гильзы маузера сверху и на дне окопа.
Дальше идем. Пояс кожаный. Бляха митунс.
Патронташ немчурский. Обвес немецкий. Кожа, фляга, газбак, котелок. пуговки немецкие. Сумка с бритвенными и медицинскими принадлежностями. Хлорницы. Паста нивея.
Думаем 100% ганс. Идем дальше. Череп разбит осколками. Тело все посечено. Осколки в костях. Жетона нет.
Перерыли весь окоп. До дна. Стены. Вперед-назад. Жетона нет.
Начали рассматривать поднятое. На котелке ясно и отчетливо написано БЕЗЛАНСКИЙ А.Б.
…
ВСЕ ПОЛНОСТЬЮ НЕМЕЦКОЕ. Пуговицы, патроны, остатки шинели, пуговицы на ней.
Котелок тоже, в котелке была маргаринница с гуталином.»

В общем, нашедшие решили, что это наш боец. На том основании, что в маргариннице у немца должен был быть маргарин, а никак не гуталин:

«Точку в сомнениях, русский солдат или нет, поставил… гуталин. Поисковики рассказали, что немцы носили с собой такую пластмассовую коробочку оранжевого цвета с закручивающейся крышкой. В ней держали маргарин, поэтому и называют ее «маргаринница». Всем известно, что немцы – нация очень педантичная и аккуратная даже в мелочах. Если положено там быть маргарину, то ничего другого немец в эту коробочку не поместит. В данном случае при исследовании поисковики увидели в маргариннице гуталин. Это стало еще одним подтверждением, что обнаруженный солдат в немецкой форме - все-таки русский.»


Еще один случай, описанный форумчанином Земградом здесь - https://reibert.info/threads/bezlanskij-aleksandr-borisovich.412023/page-3#post-4334229 :

"Из поискового опыта - два гвардейца-десантника, разведка. Убиты взрывом и засыпаны. Все личные вещи сохранились, у каждого по подписанному предмету. Две фамилии, все бьется, есть документы. Начали искать родных - оказалось один попал в плен, вернулся домой. Трагически погиб в 1990-м году. Второй солдат на момент поиска еще был жив, но к сожалению был сильно болен. Вообщем фантастика.
Пришли к выводу, что у найденных солдат были подписанные вещи ушедших на задание. Разведка..."

Хотелось бы, чтобы Земград, по возможности, дополнил фамилиями и фото предметов.

***
Это только несколько примеров неправильной или спорной идентификации по подписным вещам. Вероятно, их известно намного больше. А сколько солдат уже похоронено после такой "идентификации" - никому неизвестно.

 

По этой повести снят - https://www.e-reading.club/book.php?book=49558
Мать-старушка дом продала, чтобы уехать доживать век в места, где нашли могилу сына. А могилка-то не его, поторопился журналист уведомить. Журналисты - они такие.

 

Аналогичный случай - https://unm.org.ua/pohoronennyy-dvazhdy
В групповом захоронении - ЛОЗ человека, вернувшегося с войны. Вкладыш, кстати, не такой, какой должен быть у пограничника (бланк другой и нет зелёной полосы).

"В апреле 2011 года в Борисполе, при проведении земляных работ, были обнаружены останки бойцов и командиров РККА, погибших при обороне Киева в сентябре 1941 года. Исследовать захоронение взялись поисковики ВОО «Закончим войну». Эксгумация останков, опрос местного населения и анализ исторической литературы позволили восстановить один из трагических эпизодов «Киевского котла».

В 20-х числах сентября 1941 года, при отступлении войск РККА, в районе Борисполя фашистами был захвачен санитарный поезд, на котором пытались вывезти из уже оставленного Киева раненых бойцов и командиров РККА и РККФ. На его базе фашисты сделали фильтрационный лагерь для военнопленных. В первую очередь, расстреляли коммунистов и евреев, затем раненых и медицинский персонал. Всего, в ходе эксгумационных работ, были обнаружены останки 493 человек и 26 «медальонов» - ЛОЗов.

Среди прочитанных бланков вкладышей оказался ЛОЗ, принадлежавший капитану Гуру Петру Григорьевичу 1902 г.р., начальнику штаба 20-го пограничного полка.



Согласно данным по ОБД Мемориал, капитан Гур Петр Григорьевич числился пропавшим без вести. Данная находка дала все основания полагать, что останки капитана Гура были среди расстрелянных в Борисполе. Соответствующая информация размещена на сайте ВОО «Закончим войну» и в Электронной Книге Памяти Украины.

http://stop-war.org.ua/view_foto.php?id=60

http://www.memory-book.com.ua/people/search

Проводя анализ фамилий, которые были установлены в ходе данных работ, мне удалось выяснить, что капитан Гур пережил войну, и в 1947 году был уволен из рядов РККА по состоянию здоровья. Подтверждающие документы:

1. Учетно-послужная карточка офицера из ЦАМО;
2. Учетная карточка награжденного 1946 года;
3. Наградной лист на орден Отечественной войны 1-й степени;
4. Наградной лист на орден Красного Знамени;

Интересно то, что в наградном листе на орден Отечественной войны 1-й степени, среди перечисленных заслуг отмечалось, что капитан Гур с июля 1941 года участвовал в боях в должности коменданта 20-го погранотряда, а во время обороны Киева, с 20 июля по 12 сентября, командовал отдельным противотанковым дивизионом НКВД. 7 августа был легко ранен.

Есть 2 наиболее вероятных варианта объяснения этой непростой ситуации:

1. Капитан Гур был легко ранен в августе 1941 года и обратился в санитарную часть за медицинской помощью. Возможно, в силу разных причин, его ЛОЗ остался в санчасти у кого-то из медработников. В то непростое время (при окружении или угрозе окружения), у медицинских работников существовала практика оформления умерших от ран красноармейцев как офицеров и комиссаров, а раненых командиров – как красноармейцев. Таким способом врачи пытались спасти от неминуемой гибели комиссаров и командиров в случае пленения немцами. Возможно, что данный ЛОЗ попал в расстрельную яму вместе с кем-то из медработников.
2. Капитан Гур, отступая в арьергарде с последними защитниками города (части НКВД, пограничники и краснофлотцы), попал в плен и оказался в Борисполе в фильтрационном лагере на базе печально известного санитарного эшелона. Возможно, что в критической ситуации он сбросил там свой ЛОЗ, впоследствии смог бежать из плена и, спустя некоторое время, снова оказался в рядах РККА.
   К сожалению, у нас нет более точной информации, когда именно капитан Гур вернулся в строй, но нам точно известно, что воевал он отважно. С марта 1943 года командовал разведротой, а с мая 1944 года – стрелковым батальоном. Был тяжело ранен в июле 1944 года при взятии высоты. Ранение было настолько тяжелым, что в 1946 году он все ещё пребывал на излечении в областном госпитале инвалидов отечественной войны, предположительно в г. Горький. 06.09.1947 был уволен из рядов РККА по состоянию здоровья. 06.11.1947 был награжден вторым орденом Красного Знамени за выслугу лет. На этом след прерывается…

Биография Гура П.Г.

Гур Петр Григорьевич, 1902 г.р., Бобруйская область, Слуцкий район, д. Огородники, русский, беспартийный, гражданское образование – 7 классов. В РККА с 1924 года, с 1932 года – кавалерийское училище, 29.01.1939 г. – капитан, июль 1941 – комендант 20-го погранотряда, 1943 – ком. роты разведки 137-й стрелковой бригады, 12.03.1944 – майор, 30.05.1944 – командир стрелкового батальона 344 Гвардейского стрелкового полка 119-й Гвардейской стрелковой дивизии. Ранения: легкое ранение в августе 1941 года, тяжелое ранение в июле 1944 года.

Награды: орден Отечественной войны 1-й степени №12985 (приказ по Сев. Зап. фронту №0681 от 12.08.1943), орден Красного Знамени №273211 (приказ по 10-й Гв. Армии 091 от 22.08.1944), орден Красного Знамени №321471 (за выслугу лет, указ от 06.11.1947). После войны проживал в г. Горький.

Дмитрий Ждан, архивист-исследователь АсПО «Обелиск»"


И ещё. Дошла до меня инфа, что в этом случае человек тоже вернулся с войны. Два сына утверждают, что это данные их отца, который умер после войны в Мариуполе. Но, у меня нет инфы из первых рук. Заметьте - ЛОЗ был при останках. Правда, неизвестно в каком месте. Вот почему так важен правильный, археологический "подъем" солдат. В одной яме и даже при одних останках могут оказаться и другие ЛОЗы и только фиксация места расположения капсул позволит установить истину. Да и то не всегда, если, например, ЛОЗ был просто выброшен в яму с другими останками.

 

Родственников нашли, Вика писала. Не знаю она нашла или нет.

Интересно, конечно. Во всяком случае, мне.

Я знаю только обсуждение здесь - https://vk.com/memorybookua?w=wall-46957850_850/all
Там был выложен фрагмент газеты. Я привёл выдержки из неё, касающиеся идентификации по инициалам.

Кроме этого фото я ложку больше в Инете нигде не встречал. Если есть нормальное фото, то выложите.



Речь ведь идет об инициалах. Почему Верменич Иван Степанович, а не, например, Иванов Семен Васильевич. Я ещё могу понять по фамилии, но по инициалам идентифицировать – это уже перебор. Второго бойца, насколько я понял, вообще "установили" по ДВУМ буквам.
Но, ведь если нельзя, но очень хочется – то можно?

Я не утверждаю, что это не он, я предполагаю, что это может быть не он. Взял солдат у погибшего друга Вани ложку да и сам вскоре погиб. Разве не могло такого быть? Ну рассматривали же похожий случай.

С «личняком» вероятность 50 на 50, или он или нет.

В РФ, похоже, придумали своё ноу-хау. Уже неоднократно с таким сталкивался.

Если нашли подписную вещь с инициалами, то начинают пробивать донесения частей, которые воевали по месту обнаружения останков и ищут подходящие инициалы. И ведь находят, может не всегда, но находят.

Вот ещё примеры:

http://385-division.livejournal.com/81067.html

https://reibert.info/threads/podpisnaja-lozhka-t-i-i.897330

То, что подписной предмет мог давным–давно кочевать по рукам никого не волнует. Главное – «установить» имя.

Поскольку подбирают в ОБД погибших в конкретном месте, то доказать, что идентификация ошибочна (если она действительно ошибочна) трудно, если вообще возможно. Разве только, если человек остался жив или попал в плен. Вот тогда и вылазят нестыковки.

 

Так Верменича тоже по двум буквам "определили"? Прэлестно, прэлестно! (с).

А что ж им этот боец не приглянулся?

Фамилия Ивашев
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения г. Иваново
Дата и место призыва Ивановский РВК, Ивановская обл., Ивановский р-н
Последнее место службы штаб 248 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 24.11.1942
Место выбытия Калмыцкая АССР, Черноземельский улус, с. Яшкуль, рядом
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53172511

И молодой, и номерной и 771 АП, тот же, что у Редько, и пропал без вести в тот же день (вероятно, погиб вместе с Редько). Ну и буковки подходящие - "И. В."

А Редько погиб за 12 км северо-восточнее Яшкуля, как указано в наградном и в похоронке.



И эти 12 км явно не дотягивают до Шалды (где по донесению погиб Верменич) Интересно было бы узнать где находится памятник Редько и где обнаружили якобы Верменича. Не в районе того самого 12-го километра от Яшкуля? Как раз приблизительно за 11 км от Шалды, которые не стыкуются с памятником лейтенантам в рассказе поисковика.


http://etomesto.com/map-rkka_ug/?x=45.482363&y=46.223849

Так кого же нашли с ложкой с инициалами "И. В." - Ивана Верменича или Ивашева Василия?

В таких случаях не надо спешить искать родственников. Вот нашли, и что теперь? Чесать репу и не признаваться? Не будем же мы выносить сор из избы, правда?

Погибло и пропало без вести там, кстати, намного больше бойцов, чем указывает поисковик.

"Профессионал маневренной войны, фон Шверин решил совершить бросок через степь. Он выдвинул батальон пехоты на грузовиках и 10-12 танков в обход из Яшкуля, южнее астраханской дороги с тем, чтобы затем круто повернуть на север и выйти в тыл к 34-й гвсд. Дополнительный удар предполагалось нанести из Чилгира.

По дороге немецкая моторизованная колонна натолкнулась на 899-й сп, стоявший силами двух батальонов южнее дороги в урочище Шалда. Урочище являет собой незначительное понижение. Местность здесь совершенно плоская, и надо иметь особо пристальное зрение, чтобы разглядеть на ней подобие холмов. 899-й полк хотя был на фронте уже три месяца, до сих пор имел дело только с отрядами Огдонова и редкими немецкими патрулями. В деле у Омн Керюльчи участвовала лишь незначительная часть подразделения.

Существует два отличных описания событий у Шалды.

Первое из них составлено штабистами 771-го ап. В соответствии с ним, в 10.30 с востока появился немецкий батальон, поддержанный примерно 18 танками. В небе кружил FW-189, корректировавший работу артиллерии и эпизодически сбрасывавший бомбы. В ходе боя находившиеся здесь 4-я и 5-я батареи 771-го ап потеряли все 8 орудий. Еще 3 орудия потерял 899-й сп. Немцы лишились шести танков, в том числе двух сожженных.

Далее написано: «пехота 899-го сп, в том числе рота автоматчиков, находившаяся впереди дивизиона, участия в бою не принимала, и отошла в направлении на запад. Несмотря на то, что артиллеристы остались одни, они не проявили трусости, остались около орудий, отбиваясь от танков и пехоты противника. Когда орудия были подбиты, расчеты во главе с командирами боролись с танками противника. Расчет 4-й батареи был выведен из строя полностью. Во главе с расчетом погибли три средних командира. Лейтенант Редько погиб геройски, когда орудие было подбито, вступил в бой с пехотой противника с обнаженной шашкой».{314}

Иная версия высказана в докладе капитана Яновского из штаба 899-го сп. Он пишет, что в 14.00 появилась «рама», а через час политрук конного взвода, проезжая мимо КП, где в это время находились все командиры подразделений полка, крикнул, что только что видел немецкие танки — двести штук! В действительности, танков было 20. Они шли с востока и сопровождали батальон мотопехоты. Было также замечено 12 мотоциклистов.

Немецкая пехота выпрыгнула из грузовиков и повела наступление на позиции 2-го и 3-го батальонов. 2-й батальон удержался, а 3-й, как деликатно выразился Яновский, отошел на лучший рубеж обороны. При этом немецкие танки раскатали оказавшиеся без прикрытия орудия 771-го ап и 899-го сп. Всего было потеряно 11 орудий, причем одно из них немцы захватили с собой. Помимо этого, 3-м батальоном были потеряны миномет и 3 станковых пулемета. В зоне обороны 2-го батальона позднее были подобраны 6 убитых немцев, включая офицера. Подбитых танков Яновский не отметил, но указал, что противник потерял две машины.{315}

Ветеран 34-й гвсд А.И.Суров также отмечает, что уничтоженных немецких танков в районе урочища Шалда он не видел, и, более того, по рассказам бойцов, артиллеристы даже не успели развернуть орудия.

Наконец, в Журнале боевых действий 28-й армии говорится, что в 15.30 юго-западнее, южнее урочища Шалда появился немецкий батальон, сопровождаемый 10-12 танками. На протяжении часа немецкие танки раскатывали по степи, ведя дуэль с полковой артиллерией. Части понесли очень серьезные потери. В двух батальонах 899-го сп погибло 220 человек, 245 были ранены и 225 пропали без вести — то есть за день была выбита половина всего личного состава. Было потеряно три 76-мм орудия, 5 минометов, 9 ПТР, 3 станковых и 15 ручных пулеметов, 5 автомашин и 168 лошадей. 771-й ап лишился восьми 76-мм орудий и 76 лошадей, погибло 12 бойцов, пропало без вести 29, еще 22 отбыли в госпиталь. Таким образом, в 248-й сд за сутки было выбито из строя 753 солдата и офицера. Даром немцам бой тоже не прошел. Один танк остался догорать в степи. Еще два были подбиты и взяты на буксир. В 16.30 немецкая пехота погрузилась в грузовики и вместе с танками ушла на север, обходя по длинной дуге 34-ю гвсд."

http://militera.lib.ru/h/shein_ov/04.html

 

Правильно - Ивашев.

А что за боец и какое подразделение?

Я так понял, речь идет об одном бое в течении суток, когда пехота 899 СП оставил артиллерию 771 АП наедине с прорвавшимися танками, сопровождаемыми пехотой. При этом части могли располагаться на значительной территории. Хотя разница в 10-11 км - это, как по мне, много. Поэтому и хотел уточнить, где конкретно погибли артиллеристы, где расположен памятник им и где нашли, якобы, Верменича.
Хотя, если предположить, что речь идет не о просто Шалде, а о Большой Шалде, то тогда место расположения 899 СП и 771 АП практически совпадают.

Насколько я понял, убитыми записали тех, чьи трупы захоронили в братке, кого не хоронили - те, пропавшие без вести. Ивашев - пропавший по донесению. Судя по раскопу - он верховой и не похороненный.

 

Ось, котел з бійцем підписним Мартинов. І боєць такий був в 175 сд...а по лозу получився Цибульський....

 

https://www.facebook.com/PoshukZhytomyr/posts/1351552911682754

 

Очередной случай такой любимой некоторыми идентификации по подписным вещам.



Установить действительно ли найдены останки Гаврилушкина и Сухомяткина вряд ли удастся. Два уцелевших медальона прочитать не удалось.
Тем не менее, поисковики нашли родственников обоих солдат и преподнесли им свою идентификацию как факт, не требующий еще каких-либо доказательств.

А вот родственников Спирягина найти не удалось.
Однако при поиске начали проявляться несоответствия, на что командиру отряда "Серп и молот" Сергею Авраменко было указано. Спирягин-то по данным "Памяти народа" оказался выжившим.




Однако, Авраменко парировал это следующим.




На Спирягина действительно есть приказ об исключении из списков, где указан львовский адрес жены. Однако это совсем не значит, что Спирягин оттуда родом.



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74110051

Здесь в отчестве ошибка, Алексеевич вместо Александрович, что подтверждается еще одним приказом об исключении с таким же адресом жены.



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74120195

В общем, несмотря на явные несоответствия в идентификации, останки якобы Спирягина 25 сентября сего года были захоронены ПО "Серп и молот" именно как останки мл. лейтенанта Спирягина А. А.




https://vk.com/wall-17126852_2958

Чтобы окончательно убедиться, что никаких ошибок на "Памяти народа" нет и Спирягин действительно вернулся с войны живым, была заказана его УПК.
И теперь нет никаких сомнений, что идентификация высосана из пальца.
В УПК совпадают и место его службы в 1941 г., и ФИО жены, которая указана в приказах об исключении.
В 1941 г. Спирягин не погиб, а попал в плен.
Вероятно, когда жена подавала запрос на розыск в конце войны, Спирягин еще не дал о себе знать, т. к., судя по записи в УПК, находился в плену, вероятно, до весны 1945 г. Поэтому и прошел по приказам как пропавший без вести.
После войны Спирягин проживал в Карачаево-Черкесии и в 1957 р. был восстановлен в звании. С постановлением, на основании которого он был восстановлен, можно ознакомиться здесь - https://memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/560629.htm








А Сергей Авраменко не преминул похвастаться своей статьёй в журнале "Военная археология". Где он лихо расписывает свои идентификации по подписным вещам.





Печально, что такой журнал пропагандирует и поддерживает столь недостоверные методы идентификации.

Подробнее обсуждалось здесь - http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=45930#p359737