С наступающим дедушка Адольф

Discussion in 'Курилка' started by Befehl, Apr 18, 2018.

  1. Kolya27091975

    Kolya27091975 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    171
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    310
    Messages:
    9,682
    Location:
    Киевская Русь.
    Оно то так , но Рейх уже был не тот , как 40 годах...
    Все...
    наиздыхании ...
    Не могли они уже серийно начать производство , бомбежки и многие другие факторы не дали поставить ее на поток.

    Гитлер поздно вспомнил про это , очень поздно.... НЕ БЫЛО СРЕДСТВ и Возможностей...

    А господство в воздухе не принадлежало Германии , что позволяло без наказано с малыми потерями , все крошить ...
    Сухопутные войска без господства в воздухе просто НОЛЬ.
    и ПВО не справлялось с поставленными задачами ...


    П.С . Господство наступает тогда , когда Ваша промышленность имеет возможность пополнять утраты при проведении боевых действий..
    А если нет . Вы постепенно утрачиваете инициативу и противник постепенно переходит в доминирующую фазу ..
    И все..

    Англия была рассчитана на долгосрочную перспективу / глубокая оборона с контратакующими методами / авиация , она имела возможность это делать . На 1 самолет - 2 летчика, а немцы не имели такой кадровой группы/.
    Та и самолетов уже в конце ,не имели столько....

    И ФАУ -2 - ничего в конце войны уже не решало ..
    Раньше это нужно было делать.
    Тут нужно отдать Черчелю должное . Во многом его заслуга / кадры решают все/.
     
    Set Izengrimm likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Берци армії Бундес оригінал розмір 275 стелька 280мм Haix Airpower p9 Gore-Tex Desert Boots Нові
      2800 грн.
    2. Нові берці, 48 розмір Завузькі на мою ногу
      100 грн.
    3. Берці"Талан" розмір-41.Бувші у використанні невеликий проміжок часу.(Боєві!) У одному берц...
      650 грн.
    4. Рабочие ботинки со стальным носком. Производитель - американская компания LaCrosse® Footwear, Inc. с...
      950 грн.
    5. 600 грн.
  3. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Ну Гитлер как-бы не мог вспомнить чего не знал. Ракетные и реактивные технологии тогда только зарождались. Таки в год самых лютых бомбардировок немцы наладили серийный выпуск реактивных машин, первые в мире и единственные в той войне, плюс баллистические ракеты. Да и обычных поршневых истребителей они выпустили больше, по сравнению с предыдущими годами - 41 000 с половиной, по сравнению с более благополучным 1943м годом - 35 000.

    Во всяком случае это и была реакция на бомбардировки - включилась экстренная программа выпуска истребителей - в 43 году было выпущено всего 2200 Fw-190 и 6000 Bf-109. А в 1944м - 7500 фок и почти 13 000 мессеров. (все цифры круглые)

    Разница хорошая, правда?, и это в год, когда союзники равняли Германию с уровнем моря.

    Проблема в том, что хороших пилотов столько не нарожать.
     
    Kolya27091975 likes this.
  4. Kolya27091975

    Kolya27091975 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    171
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    310
    Messages:
    9,682
    Location:
    Киевская Русь.
    Тут возникает проблема с горючим.
    Например - корабль без базы - ноль.
    самолет без топлива - ноль.
    тоже самое танк без топлива - ноль...

    П.С. В конце войны эта топливная база была просто выбита с под ног , и не имела Германия возможности восстановить потери...

    Вы же не приводите цифры - Американской промышлености и Английской и Советской...
    Колличество самолетов произведеных одной Германией - ничтожно , по сравнению с промышленостью СОЮЗНИКОВ.
    Это три государства, очухавшиеся после 41, 42 , 43 годов.... и промышленость , которых работала на всю катушку... Не останавливаясь .
    А немецкая авиация их не бомбила , нефти в изобилии , бомб и снарядов --- ну просто завались..

    А тем времен , Германия - становилась все меньше и меньше ... Кольцо сжималось и сателлиты -союзники --- уже воевали против Германии / Румыния - нефть /....
     
    Set Izengrimm likes this.
  5. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    В 1944 году Германия произвела 40 593 самолёта всех типов.
    Англия - 26 461
    США - 96 270
    СССР - 40 300

    Насчёт топлива то так. Прежде всего страдали авиашколы, на бумаге не полетаешь. Для оперативных задач на фронте немцы всё же ухитрялись выжимать синтетику, причём неплохую.
     
    von Goltz, gantz and Kolya27091975 like this.
  6. Kolya27091975

    Kolya27091975 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    171
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    310
    Messages:
    9,682
    Location:
    Киевская Русь.
    Проблема в том, что хороших пилотов столько не нарожать.[/QUOTE]


    А толку их рожать ???
    Вы сделали - 30 тысяч самолетов - , а Я 120 .
    Я Вас перемолотил и осталось у Меня 45 тысяч .
    Кто побелил ?

    П.С. ++++ кореша по ленд-лизу подогнали 69 тысяч ...:D:D:D

    :beer::beer::beer:
     
  7. Kolya27091975

    Kolya27091975 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    171
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    310
    Messages:
    9,682
    Location:
    Киевская Русь.
    Так оно и было .:beer::beer::beer::beer:
     
  8. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    я говорю - хороших))
     
    von Goltz and Kolya27091975 like this.
  9. ab16

    ab16 Stabsgefreiter

    Messages:
    106
    Location:
    Украина
    цитаты - не обсуждаю, здесь не литературный форум и не комсомольский агитационный слет.

    Тем паче - что и кто должен, а кто - не должен что то забывать или помнить.
    Обьясняю.
    Бомбардировки в Польше? А она то причем здесь? Вы не следили за логикой разговора. Она касалась только Британии и Германии. Ну, уж, если пошла стрельба "площадями", то нех Польше было лезть на Чехословакию. Германией себя возомнила?

    В 1922 году, была выработана Вашингтонская конвенция, в которой воздушные бомбардировки с целью террорезирования гражданского населения было воспрещено. Так называемые "ПРавила войны".
    В 1939 году правительствами стран Германии, Франции и Англии что будут подвергаться бомбардировкам "строго военные обьекты в самом строгом смысле этого слова".

    и, коль вы так любите красный цвет, прочтите, потому что вы действительно ничего не поймете...

    Помощник министра авиации Дж. М. Спейт прокомментировал это событие так: «Мы (англичане) начали бомбардировки объектов в Германии раньше, чем немцы стали бомбить объекты на Британских островах. Это исторический факт, который был признан публично... Но так как мы сомневались в психологическом влиянии, которое могло оказать пропагандистское искажение правды о том, что именно мы начали стратегическое наступление, то у нас не хватило духа предать гласности наше великое решение, принятое в мае 1940 года. Нам следовало огласить его, но мы, конечно, допустили ошибку. Это — великолепное решение». По мнению известного английского историка и военного теоретика Джона Фуллера, тогда «именно от рук г-на Черчилля сработал взрыватель, который вызвал взрыв — войну на опустошение и террор, небывалые со времен вторжения сельджуков».


    [​IMG]
    После восьми английских налетов на немецкие города люфтваффе в сентябре 1940 года бомбили Лондон, а 14 ноября — Ковентри.

    Ну, как, на счет того, кто и что должен помнить, а кто - забыть????)));)
     
  10. Kolya27091975

    Kolya27091975 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    171
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    310
    Messages:
    9,682
    Location:
    Киевская Русь.

    Вы чего СМЕЕТЕСЬ ????????

    Англо-польский военный альянс 1939 года (польск. Polsko-brytyjski układ sojuszniczy, англ. Anglo-Polish military alliance) — межгосударственные соглашения между Польшей и Великобританией, заключённые в 1939 году, определяющие взаимопомощь в случае агрессии одной из «Европейских держав». В дополнительном секретном протоколе фраза «Европейская держава» истолковывалась как «Германия».

    Это дети в школе учат..:eek::eek::eek:

    А может про союзы Англии и Франции и т.д... Вы тоже не слыхали ???

    Нападая на одну из сторон союзного договора / а это : польша , франция и т.д.../ .Автоматически - АНГЛИЯ вступает в войну с Германией....на стороне союзников.
    И выступает одним " фронтом" с союзниками / правительства оккупированых союзников, находили в Лондоне /....
     
    Last edited: May 7, 2018
  11. ab16

    ab16 Stabsgefreiter

    Messages:
    106
    Location:
    Украина
    аххахха)))
    вы уходите от того, что предваряли в первом тексте... вам четко, со ссылкой на военных и историков, английских, а не политологов, говорят - кто первым начал... ковровые бомбежить. А вы о пактах. Вы еще Молотова-Риббентропа вспомните. Просто интересно - на кой вы эту фуйню тащите, про союзы? Кстати, вам ответил, ужо - почему врезали Польше. Потому что сдали Чехословакию. А Польша кинулась на слабого, добивать.
    Повторюсь. речь шла о ковровых бомбежках. Докажите, что в 39 году, немцы коврили Польшу, хоть это к теме не относится. Мы, ведь, начали разговор о КОВРОВОМ бешенстве, ну, кроме столицы.
    Хотя, смотрю на записи... и сравнить с немецкими городами...
     
    Last edited: May 7, 2018
  12. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Нет. Первая английская ковровая бомбардировка "ужаса" - 16 декабря 1940, Мангейм, операция "Abigail Rachel", 134 самолёта, погибло 34 гражданских лица.
     
    Kolya27091975 and von Goltz like this.
  13. Kolya27091975

    Kolya27091975 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    171
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    310
    Messages:
    9,682
    Location:
    Киевская Русь.
    .....Увидев судьбу одного из крупнейших своих городов и будучи поставленными перед угрозой повторения экзекуции (Шмидт выдвинул новый ультиматум, в котором говорил, что судьба Роттердама в ближайшее время постигнет Утрехт и ряд других городов), голландцы капитулировали. Британцы на следующий же день после бомбёжки заявили, что отныне, по итогам продемонстрированного Германией поведения, считают уничтожение гражданских промышленных и транспортных объектов, оказывающих помощь немецким вооружённым силам, легитимной военной деятельностью, и уже в ночь с 15 на 16 мая предприняли налёт на немецкие сталеплавильные заводы в Руре......
     
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Германия и в 1944 и в 1945 году на всех фронтах отбивалась как могла, успешно и не очень, немецкую оборону взламывали с боями неся потери. Швайнфурт американская армия взяла с боем в апреле 1945 года. То что не смогли сделать ВВС союзников, сделали пехотинцы они прекратили производство подшипников на Шарикоподшипниковом заводе, который нещадно бомбили. То есть Германия даже в 1945 году показала Харрису и его бомберам бальшой фак, как не старались Германию сломить с воздуха, все ровно отдуваться пришлось сухопутным войскам союзников.
     
  15. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Варшава после 560 тонн фугасов и 72 тонны зажигалок, 25 сентября 1939, снимок с Ju-52. Около 20 000 гражданских лиц погибло в результате бомбардировок и последующего захвата города. 50-60% зданий в городе повреждено или разрушено.

    ЗЫ. Никто на Германию особо тогда не наезжал, потому что Варшава как город считалась военным объектом и немцы отработали таксказать "легитимно", в рамках конвенций.

    Warsaw_worldwartwodaily.filminspector.jpg
     
    thomas wenzel likes this.
  16. Kolya27091975

    Kolya27091975 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    171
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    310
    Messages:
    9,682
    Location:
    Киевская Русь.
    А вот этот дядька - Шмидт , и такими самолетами бомбили ...


    П.С.
    В качестве авиационной поддержки Шмидт запросил 25 пикирующих бомбардировщиков Ju.87 «Штука» для точечных ударов по очагам сопротивления. Однако вместо них ему были выделены тяжёлые бомбардировщики He.111 — совершенно непригодные для точечного бомбометания, зато в гораздо большем количестве (почти сотня). Возможно, именно это натолкнуло его на мысль о предъявлении голландцам ультиматума. Он объявил, что если голландцы не капитулируют, в 13:20 по местному времени будет произведена бомбардировка Роттердама — одного из крупнейших транспортных узлов. Голландское командование тянуло с ответом, и срок ультиматума был перенесён на 16:20. Однако в тот момент, когда немецкий парламентёр, который должен был передать это сообщение, отправился в путь, случилось непоправимое......
     

    Images:

    01.jpg
    02.jpg
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Не забываем что с 3 сентября 1939 года шёл Зицкриг...союзники Польши тупо наблюдали и постреливали на границе с Германией и на воде....
     
    Kolya27091975 and Set Izengrimm like this.
  18. Kolya27091975

    Kolya27091975 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    171
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    310
    Messages:
    9,682
    Location:
    Киевская Русь.
    Ну.. , а Ардены ....
    Про Отвагу и Героизм Немецкого Солдата / Вермахт/ даже не спорю.
    Тут поучится нужно .:beer:
     
  19. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Сидели и смотрели, как немцы с советами пилят Польшу и Прибалтику, чмокаются в дёсна, проводят парады и лихо торгуют. Кстати советско-германский фронт у союзников, а особенно в Британии не случайно называется именно "Вторым фронтом";)
     
    von Goltz likes this.
  20. ab16

    ab16 Stabsgefreiter

    Messages:
    106
    Location:
    Украина
    о чем базар, если конвенция не нарушена? вот вам фильм о том времени, полно построек

    Однако, эти развалины сделаны не одномоментно. В последние месяцы польской кампании немцы бомбили Варшаву в качестве отместки за свои потери. Как то так. Черчилль рулит.
     

    Images:

    +Вторая+мировая+война,ВТОРЖЕНИЕ+В+ПОЛЬШУ+В+1939+году+(88).jpg
    +Вторая+мировая+война,ВТОРЖЕНИЕ+В+ПОЛЬШУ+В+1939+году+(79).jpg
    7de14a72baa56ba17eb9558823dfdec4.jpg
    Last edited: May 7, 2018
  21. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    В Арденнах как раз, независимо от героизма, проявились те причины, по которым Германия больше не могла вести войну - почти в одно и то же время там в небе распогодилось и тут внезапно кончился бензин с солярой. Ну немцы целую неделю бодро джазу давали, не вопрос. А потом прилетели английские птички и намертво стали тигры.
     
  22. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Вы просили доказательств ковровости в Польше 39го года. Фильм про 17 сентября не особо прокатит - 25-26 сентября были самые сильные удары по площадям с жертвами, пожарами и разрушениями. По состоянию на 17 Варшава ещё практически целая была.
     
    thomas wenzel likes this.
  23. Kolya27091975

    Kolya27091975 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    171
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    310
    Messages:
    9,682
    Location:
    Киевская Русь.
    Не бензин и солярка ... понятно .
    А потом самолеты...
    Это понятно.
    Я про героизм солдата , который видит , что все , но сражается.
    Вот это и есть достоинство..
    Да он проиграет , но с достоинством.
    Штурм Рейстага этому - пример. Обороняли до последнего.. Сколько могли..
     
    thomas wenzel and Set Izengrimm like this.
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Да и 101-я ВД дивизия армии США насмерть стояла но Бастонь не сдала и не отступила....
     
    Kolya27091975 and Set Izengrimm like this.
  25. Kolya27091975

    Kolya27091975 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    171
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    310
    Messages:
    9,682
    Location:
    Киевская Русь.


    Наступлением германских войск на Запад 10 мая 1940 года, закончился период “Странной войны”. Время тревожного ожидания для англичан и французов. В этот период ярко проявилось нежелание союзного командования воевать, а также политическая недальновидность. Объявив войну Германии 3 сентября 1939 года, Европа вступила в период новой мировой войны, которой, по словам британского премьер-министра Уинстона Черчилля можно было избежать.....

    А воевать , то ни кто не хотел...
    Заняли позицию "выжидания"....
    Авось попустит и все обойдется...
     
  26. ab16

    ab16 Stabsgefreiter

    Messages:
    106
    Location:
    Украина
    голословный базар действительно не катит, поскольку, повторюсь, Варшаву бомбили в течение месяцев, намеренно постоянно разрушая.

    Редактирую для ясности - война в Польше не закончилась, с момента капитуляции. И бомбежки продолжались в течение всей войны. Так что - извините, дома попадали.
     
    Last edited: May 7, 2018
    Kolya27091975 likes this.