никт ос ними не воюет и если откопаю кости, то разбрасывать не буду, а прикопаю и крест сооружу, но вот называть их героями и защитниками своей родины не могу...
мда... тема подобная в разных ипостасях уже не раз и не два возникала на форуме... Обсуждать можно до бесконечности... Моё мнение - конечно никаких "войн" с костьми павших (что наших, что немцев) не должно быть. Иначе это попахивает больной психикой... Но и "героями" защищавшими что-то где-то там их тоже нефиг делать, а то далеко зайти можно с такими рассуждениями... Просто уважительно отнестись к останкам - собрать, похоронить (передать Народному союзу, если есть возможность). Всё. И совесть чиста, и салютов с пафосными хвалебными одами оккупантам нет... Это враг был. Сейчас он мертв, но если бы представить, что он "воскрес", хоть на минуту, - не сомневайтесь - разрядил бы в вас (так упивающихся его "героизмом") свой люгер и не поморщился...
А я с кем-то воюю, да..бывает с пионерами... На счёт патриотизма... товарисч волк... http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=86289 А ещё..товарисч..волк, подчеркну тамбовский ! (удмуртский не звучит) послушайте песенку "если не мы то кто" выше упомянутой групы, с которой вы небезизвесно братались. Делите и дальше...я раз и на всегда зделал для себя вывод, не с жутких картинок и интернета... а с реальности..и психоанализа
С мозгом когда дружишь не с кем воевать не придется! На счет ссылки -Зачетные хвалебные песни! Беретов сюда не приплетайте и подбирайте слова, между брататься и иметь честь поговорить большая разница! А что делить? В какой реальности вы живете? Ну хорошо хоть обошлось без парапсихологии!
Я не песен ждал... просто не люблю когда человек не знает и торгует таблом... И я конечно же тебя не знаю... а то б сказал почему ты говориш так много... и ты б обиделся.
Мужики, вы вообще-то чего раскипятились ? Про нас уже написали, что мы форум неонацистов.... Хотя это далеко не так...Мертвым - мертвое, живым - живое.. А то что в одном окопе собрались трое, практически несовместимых в жизни вояки - это тоже о чем-то говорит... И удрать могли и переодеться... Значит что-то в сознании про Родину у них было.. Сомневаюсь, что про патриотизм к фюреру в то время... Хоронить надо всех, время уравняло их в своих правах... Это они на нашей земле были захватчиками, и это правильно. А своя земля, хоть и немецкая - все-таки для них - СВОЯ !!!!
Да уж , чего разголделись ? оккупанты , захватчики . Я не неонацист , не скин , но все таки нужно спокойнее относится к этому , тем более столько времени прошло .... Вот Саша Мироненко , герой советского союза , первый наш герой в Афгане погибший , голубой берет , как тут уже было сказанно , он кто ? вы сможете его назвать оккупантом , убийцей ? наврятли ! А ведь его никто не звал туда ! Ему страна сказала надо , вперед , за родину ! и он пошел , и отдал свою жизнь за эту Родину ! А вы думаете что 60 лет назад какой нибудь Гюнтер мечтал оказаться в степях Украины или в болоте под Вязьмой ? думаете он с утра до вечера зубрил книжки по националсоциализму ? Сомневаюсь . Ему так же в один прекрасный день пришла повестка и через пару месяцев он был например в этом окопе , и чего , он сволочь ? Он там воевал за свою Родину , и был прав абсолютно ! А красноармейцы в Финляндии в 39 кем они были ? Им эта Финляндия на ...й не нужна была , а куда денишься , вперед за Родину ....... Так что все относительно , не стоит орать про патриотизм и всякую другую ерунду , они у всех свои . Это были такие же люди как и мы , просто время у них было нихрена не легкое , просто другое .......
НЕСТОР, полностью согласен. И в Грузию россиян тоже никто не звал. Так какими же словами называть солдат, которые там полегли? По-моему, даже беззаконный Нюрнберг и то не обвинял огульно немецкий народ в военных преступлениях. А по поводу воскрешения и стрельбы - так в западной белоруссии "Вальтеры" и "Люгеры" в местное население больше разряжали русские (1939), в процессе освобождения новых территорий от учителей, священников и т.п.
С незнакомыми людьми так разговаривать не есть хорошо.Не указывайте людям ,что делать и Вам не скажут куда идти. +1.Но мы же не называем всех русских такими словами,как некоторые в этой теме называют немцев.Мёртвых не судят.
Вы это ветеранам расскажите... У меня на родине добрые немцы, во время оккупации объявили о возобновлении занятий в школе. Детей которые пришли усадили в автобусы и вывезли за город где и накормили детишек чаем с бутербродами (в качестве приправы к бутерам цианида добавили, так по вкусу). Тела выкинули в противотанковый ров. Мишелю Витману мои извинения, извини погорячился! ПС Мало приятная тема развилась, больше встревать не буду. Надо разобраться в себе и привить любовь к нацизму. (Сарказм)
Как-то сложно... Объявить занятия, вывезти на пикник, кормить ядом... А цель какая была? У меня на родине немцы объявили о возобновлении занятий в школе и.... возобновили.
Тема разговора сложная. Извиняюсь,не нам спорить о "хороших и "плохих".Нас тогда небыло.Спорить можно до хрипоты и ничего дуг другу не доказать. Свидетельсв много о "подвигах",что немцев в СССР,что РККА в Европе. Пример из жизни моего отца пацаном пережившем окупацию. В деревне постоянно жили немцы ,отдыхали от боев под Москвой.Две недели поживут и "смена состава".Так вот,жил один,отец имя помнит досих пор,Рангольдом звали,так он и дрова рубил и посылкой на рождество поделился.Потом жил другой,так тот избил моего отца за то,что тот своей беготней мешал слушать радио.Бил и кричал:"кляйне,партизанен..." Так,что...
Да какая разница,кем они были в прошлом?Из них каждый заплатил самым дорогим за свои поступки,сделанные по своей воле или нет.Я более,чем уверен,что никто из вас не захочет такой участи.Неужели нельзя спокойно,без вот этих обсуждений,просто похоронить их,как людей?Они теперь все одинаковы.Зачем их делить на черных и белых?Им от этого легче не станет. Бог вам судья.
Предлагаю закрыть тему.Пересрёмся.Это никому не надо. Ребята,любая война не однозначна. Вечная память всем погибшим во всех войнах. Все были ,перефразируя песню,послушные работники войны ...
Люди все разные, примеры из жизни: Смоленск немецкое отступление, немецкий офицер, уходя из села, предупредил, что следом пройдут отряды зачистки, люди собрали живность, вещи и ушли в лес, вышли, когда появились свои. Славянск, Донецкая обл. зима 43, фронт на окраине города, немцы живут на постое, молодые, лет по двадцать, периодически уходят, потом возвращаются, мрачные, иногда не все, некоторые плачут, когда нужно опять выдвигаться на фронт, думаете они сильно хотели воевать??? Или у них был выбор??? Те кто остались в земле, свою вину уже искупили, какая может быть ненависть к костям?
Прочитав данную тему сам себе подвел итоги.Все они были солдатами,красноармейцы или немцы!Пошли кто по собственной воле ,кого призвали против воли!Все мы люди, под Богом ходим.Кто сражался до последнего патрона на немецкой земле в 1945, кто бежал?!. Зная что это уже конец конца,они защищали не фюрера а свои семьи ,в сложившейся многогодовой гебельской пропоганде.Посудите сами! Если вы оказались на их месте а позади ваши родные места.Какие Ваши действия?Плен!?Надругание над вашей семьей !?Или последний патрон в окопе!?Вопрос признаю очень спорный!В1941 г.Сов.Армия пережила этот же вопрос.Считаю не надо оскорблять останки найденных немецких солдат хоть ими и не занимается родной Faterland.
С вашего позволения вставлю свои 5 копеек. Полностью согласна с Oleksiy по поводу того, что все люди разные. Дело тут вовсе не в национальности. Каждый живет и поступает так, как ему совесть позволяет. Нормальный человек и к врагу будет "по-человечески", если так можно выразиться, относиться. А моральных уродов и в мирное время хватает (причём и среди наших соотечественников). Так что эта уравниловка по одну гребёнку смысла не имеет.
О премудрые герои форумских окопов ! Достаточно повторять одно и тоже, от перестановки слов - смысл не меняется ! Все когда небуть в землю лягут, и не смотря на то, как к человеку относились когда он был жив... когда он умерает..ему всё прощают...
Прочитав тему,хочу задать вопрос:Зачем Вы вышли на коп????Для себя сделал один вывод. Копаю для того чтоб мои внуки перестали ходить по костях не погребенных солдат.И делить их на наших или чужих буду только позахоронению.Наших с почетом в братку,не наших передаем их организачиям.С уважением ко всем форумчанам.
