С. Жуков - "Потери асов истребительной авиации Германии 1941-45" - работа над ошибкам

И так, представляю Вашему вниманию господа "произведение" г-на С. Жукова "Потери асов истребительной авиации Германии" любезно выложенную им на Прозе.ру.
...
Сие произведение в zip-архиве во вложении, замечу на момент старта этой темы в её "первозданном" виде, дабы аффтар не говорил что того или иного он не писал.
...
Сама статья находиться вот тут: http://www.proza.ru/2008/12/10/643
...
Прошу не обращать внимания на отсутствия у аффтра программы Ms Word, в которой можно было избежать хотя бы ряда грамматических ошибок.
...
Далее разберем тему по-детально...

 

Re: С. Жуков - "Потери асов истребительной авиации Германии 1941-45" - работа над оши

От этой фразы, как-то сразу захотелось вступить в партию. Тон всей статьи в таком же стиле.

Это ситуация была на Западном фронте, но не на Восточном.

По количественному соотношению - согласен, но по качеству техники бред, как и по подготовке, которая оставалась на уровне до 1945 года.

Тактика "свободной охоты" применялась успешно начиная с 1941 года, потом, она же была позаимствована советскими ВВС.
...
"атаки-наскоки" - я тихо молчу...

Далее цитировать это "сие" нет желания, сами можете почитать. А я займусь тонкостями...

 

Re: С. Жуков - "Потери асов истребительной авиации Германии 1941-45" - работа над оши

Возникло впечатление, что герр незнает что обозначает буква "J".
...
"Jшвадер" - стрянно... я думал гешвадер.
...
По орг.структуре соединений люфтваффе - можно тут почитать и сравнить, что и как.

NJG или Nachtjagdgeschwader - это: ночной истребительный гешвадер или гешвадер ночных истребителей.
...
KGr или Kampfgruppe - всегда была: бомбардировочной группой.

 

Re: С. Жуков - "Потери асов истребительной авиации Германии 1941-45" - работа над оши

А я то думал, что истребители Люфтваффе представлены, вот так:
(без учета вспомогательных штаффелей, групп и гешвадеров)

Luftflotte 1

I. Fliegerkorps

Stab/JG 54
I./JG 54
II./JG 54
III./JG 54
II./JG 53

Luftgau-Kommando I

Erg.J.Gr. 52
Erg.J.Gr. 54

Luftflotte 2

Stab/J.G. 53
I./J.G. 53
III./J.G. 53

II. Fliegerkorps

Stab/S.K.G. 210
I./S.K.G. 210
II./S.K.G. 210
Stab/J.G. 51
I./J.G. 51
II./J.G. 51
III./J.G. 51
IV./J.G. 51

VII. Fliegerkorps

Stab/Z.G. 26
I./Z.G. 26
II./Z.G. 26
Stab/J.G. 27
II./J.G. 27
III./J.G. 27
II./J.G. 52

Luftgau-Kommando II

Erg.Z.Gr. 26
Erg.J.Gr. 51

Luftflotte 4

IV. Fliegerkorps

Stab/J.G. 77
II./J.G. 77
III./J.G. 77
I.(J)/L.G. 2

V. Fliegerkorps

Stab/J.G. 3
I./J.G. 3
II./J.G. 3
III./J.G. 3

Deutsche Luftwaffe in Rumanien

Stab/J.G: 52
III./J.G. 52

Luftwaffengau VII

Erg.J.Gr. 3
Erg.J.Gr. 27

Luftwaffengau XVII

Erg.J.Gr. 77

Luftflotte 5

Jagdfliegerführer Norwegen

Stab./Z.G. 76
JGr. Kirkenes

 

Re: С. Жуков - "Потери асов истребительной авиации Германии 1941-45" - работа над оши

Автор является участником нашего форума.

Статья полна штампов, использованы только открытые источники. Бесполезно разбирать...

 

Re: С. Жуков - "Потери асов истребительной авиации Германии 1941-45" - работа над оши

Я тебе могу с уверенностью сказать, что через пол годика, этой статьей будут пользоваться новые "историки" авиации Второй Мировой и уверенно на неё ссылаться, как пить дать.

 

Re: С. Жуков - "Потери асов истребительной авиации Германии 1941-45" - работа над оши

Есть такие данные - вероятно, не бесспорные по всем пунктам, но всё таки
http://jpgleize.perso.neuf.fr/aces/ww2kia.htm
Тут сбитые асы всех сторон и стран по 2-й Мировой. Есть даже бортстрелки.

 

Re: С. Жуков - "Потери асов истребительной авиации Германии 1941-45" - работа над оши

Это из той же оперы, открытые источники.

 

Re: С. Жуков - "Потери асов истребительной авиации Германии 1941-45" - работа над оши

Но все же в этой работе эпизоды, касаемые персоналий, соответствуют действительности как я понял, или я ошибаюсь?

 

Re: С. Жуков - "Потери асов истребительной авиации Германии 1941-45" - работа над оши

Да, касаемо многих эпизодов все верно. Но ошибок хватает, при свободном времени разберем.

 

Re: С. Жуков - "Потери асов истребительной авиации Германии 1941-45" - работа над оши

Имеется в виду расположение частей на направлении наступлений групп армий, а не принадлежность частей к корпусам и флотам.

Требуется понимание при чтении - о чём конкретно идёт речь, только и всего.

 

Re: С. Жуков - "Потери асов истребительной авиации Германии 1941-45" - работа над оши

Я знаю что означает буковка J ваше впечатление оказалось безосновательным. Или вам непременно нужна её расшифровка в моей работе? Извольте, расшифрую (если вы выразите своё желание). Я не знал, что нерасшифровка буковки J в расшифровке обозначения организационной структуры истребительных частей, создаст у вас превратное впечатление.

Вы правильно думали и обнаружили страшную опечатку. Спасибо за её поиск - исправлено. Надеюсь и впредь на вашу помощь.

Что вам непонятно ваше пояснение в обозначении NJG. В моей работе расшифровка указана и ваша уже излишня. Эскадра ночных истребителей. Эскадра ночных охотников. Ночной истребительный гешвадер.

Я не оспариваю, что K.Gr. была всегда бомбардировочной группой и не понимаю, что вы пытаетесь доказать. Я лишь указываю, что помимо простых бомбардировочных групп, имелись также отдельные бомб.группы, которые не имели своих гешвадеров и в отличии от простых K.G. обозначались K.Gr. Они были многочисленнее обыкновенных групп в составе гешвадеров, потому и названы "усиленным". Ферштейн?

Всё разжевать нужно.....

 

Re: С. Жуков - "Потери асов истребительной авиации Германии 1941-45" - работа над оши

Идею Вашу понял. Да Вы сравните, сравните... разница то есть в данных.

Нихт ферштейн, "разжовывать" будете своим читаетелям.
...
Есть официальные названия и сокращения - и есть их официальный перевод, а не Ваше вольнодумие на тему. В чем я Вас и поправил.

 

Re: С. Жуков - "Потери асов истребительной авиации Германии 1941-45" - работа над оши

Ваше желание не имеет отношения к объективности или субъективности этой "фразы". Тон статьи не имеет отношения к стилю (?) этой "фразы".

Эта ситуация была именно на Восточном фронте, про что я и веду речь - "Однако советский фронт также...."

Я не говорю о "качестве", поэтому ваше замечание является бредом. Я говорю, что соотношение сил "было уже не в пользу немецкой техники...."
Качество подготовки новичков заметно снизилось, ваше утверждение чьо оно продолжало "оставаться на уровне до 1945" также является бредом.

Я говорю о приоритете использования тактики, а не о начале её применения. Учитесь понимать прочитанное.

Ваше тихое молчание по поводу "атак-наскоков" не отражает вашего мнения. Что то здесь не так в вашем понимании внезапных "атак-наскоков"?

 

Re: С. Жуков - "Потери асов истребительной авиации Германии 1941-45" - работа над оши

Но вы же мой читатель, который "нихт ферштейн", потому и пришлось разжевать.

В моей статье нет никакого вольнодумия, я привёл официальные названия и сокращения, что я вам и указал.

 

Re: С. Жуков - "Потери асов истребительной авиации Германии 1941-45" - работа над оши

Начал читать. Автор, ну как и многие в последнее время, пытается вывести некую общую формулу немецкого оверклейма. Причём создаётся впечатление, что хитрые немецкие псевдоасы большую часть проводили в размышлениях за письменным столом, или сговариваясь в курилке - с целью повышения своего мифического статуса.
Но в то же время в той-же части света честные как один неподкупные советские роботы-статистики прямо отражали в своих отчётах настоящее положение вещей. И не поддавались истинно немецкой болезни занижения собственных потерь.

Я так понял, что автора сильно раздражает пропаганда и история, которую пишут некоторые авторы, читая журнал Der Adler, а не архивную документацию...
Но как тогда понять вот такие вот рефлексы:

"мудрость и патриотизм руководства армии и государства"
или
"Главная, решающая заслуга в этом, принадлежит многонациональному народу и вооружёным силам Советского Союза, возглавляемым коммунистической партией и её вождём И.В.Сталиным"

Цитирую: "Конечно наши потери в первый день Курской Битвы были очень тяжелы, но конечно в разы меньше, а немецкие в разы больше."
Автор, вера - это понятно, но это ведь не сайт "Христос и Русь". Где факты?
Хотя... при Вашем отношении к "лживым немецким данным", прав был Егоров Н.Б., бесполезно обсуждать...

------------------------------------------------------------------------------
P.S. Причём хочется также заметить автору, что аргументацию типа "шваль" и "невежда" всё-таки тоже желательно заменить на фактический материал.

 

Re: С. Жуков - "Потери асов истребительной авиации Германии 1941-45" - работа над оши

Это Ваш текст.
...
А что они до этого применяли другую тактику? "Атак-наскоков" наверное?
...
"Свободная охота" всегда была - приоритетной для истребителей.

Ну я бы понял, если бы написали о снижении уровня подготовки в 1944 или 1945 году. Но не в 1943.
...
Знать бы еще как готовилсиь немецкие летчики, да?

 

Re: С. Жуков - "Потери асов истребительной авиации Германии 1941-45" - работа над оши

Что Вы хотите от "маркушки" он живёт в мнимой стране- СССР, соответственно и мысли у него заблудились в пространстве и времени, как в болезненном бреду.

 

Re: С. Жуков - "Потери асов истребительной авиации Германии 1941-45" - работа над оши

Я говорю о приоритете тактики.

Совершенно верно, они использовали тактику "атак-наскоков" и до 1943 года, но не так массово, как с 1943 года.

С 1943 года немцы вынужденны были использовать в больших количествах тактику "атак наскоков" в районе советских аэродромов.

Приоритетной для истребителей "свободная охота" никогда не была и быть не могла. Приоритетной задачей для истребителей всегда считается прикрытие ударной авиации.

Снижение уровня подготовки началось с 1943 года - когда начались массовые потери.

Ну раз вы не знаете, как готовились немецкие лётчики, могу сообщить - всё то же, что и у других национальностей при подготовке лётчиков. Отработка пилотажа, слётанности, ведение боя, меткость стрельбы. Нет?

 

Re: С. Жуков - "Потери асов истребительной авиации Германии 1941-45" - работа над оши

Это только ваше субъективное мнение. С таким же успехом я могу заявить, что вы живёте в мнимой стране - "третьем рейхе" и соответственно ваши мысли заблудились в пространстве и времени как в болезненном бреду.
Дальше чего?

 

Re: С. Жуков - "Потери асов истребительной авиации Германии 1941-45" - работа над оши

to маркушка

Нет желания с Вами спорить.
...
Если у Вас (в СССР) приоритетная задача у истребителей - прикрытие "ударных" самолетов, то в остальном мире это уничтожение воздушных целей. Можете открыть даже какую-нибудь советскую энцилопедию, уверяю там написанно тоже самое.
...
Далее будем разбирать исключительно "эпизоды" боев и потерь по Вашему тексту.

 

Re: С. Жуков - "Потери асов истребительной авиации Германии 1941-45" - работа над оши

Я не понимаю, про какие рефлексы вы говорите применительно к цитируемым предложениям. Скорее уж срабатывают ваши рефлексы на слова содержащиеся в них.
Факты в вопросе потерь на Курской дуге будут, когда до этого дойдёт речь.
Вы же привели мою фразу не из самой работы, а из ответа на одну из рецензий в контексте общего разговора.

 

Re: С. Жуков - "Потери асов истребительной авиации Германии 1941-45" - работа над оши

Остальной мир наверное очень удивится вашему утверждению.

Если же вы даёте совет открыть "какую-нибудь" советскую энциклопедию, в которой "написано то же самое", то лучше давать ссылку на саму статью, где это говорится.

С этого бы и начали, ибо моя работа важна именно этими "эпизодами". Если вы укажете мне неточности или ошибки, то это будет воспринято с благодарностью и будет немедленно исправлено с упоминанием вашей помощи.

 

Re: С. Жуков - "Потери асов истребительной авиации Германии 1941-45" - работа над оши

Особенно удивятся советские истребители.

Не заметил в пункте №1 прикрытия "ударных" самолетов.