Добрий день. Допоможіть,будь ласка,з атрибуцією. Це капен чи щось інше?Хто носив?Недалеко був знайдений гудзик. Наперед дякую.
Каппен.Петличная эмблема немного другая.Австро венгрия.Пуговица 4 Галицинского Уланского полка т.к. 4 пехотый базировался в Австрии. https://ru.wikipedia.org/wiki/4-й_уланский_полк_(Австро-Венгрия)
Эдельвейс похож на капэн, а вот пуга хоть и АвстроВенгрия но Уланы и пехота к пуге могут не иметь никакого отношения........ Дислокация до начала войны и передвижение в ходе боевых действий - разные вещи . Есть ещё как минимум два варианта , к чему относится данная пуга( саперы и жандармы ) , но тут уже нужно садиться лоплатить инфу - нужно время. Находил подобную пугу вообще не привязанную к дислокации каких-либо подразделений .
Есть еще вариант-ландштурм,ополчению выдавали б.у. униформу часто не по размеру и образца снятого в общей армии.Но данная пуга точно Галицинского полка - находил такие на позиции где стояли подразделения этого полка на высоте 456,там уланов применяли как легкую пехоту.А насчет саперов и жандармов-вполне могли входить в состав полка.Или вы считаете что были жандармские полки или саперные?Привязка таки важна-вполне логично что пуговицы Галицинского полка находят в Галиции.
Я не отрицал а только дополнил. Ландштурм - возможно , ведь УСС тоже были обмундирования по остаточному принципу. Саперы как правило хоть и приданные , но служили в составе рот отдельных батальонов и перекидывались по участкам фронта , по мере потребностей. Жандармские округа существовали задолго до начала войны и жандармы как раз и не ходили полковыми колоннами , а осуществляли патрулирование и дежурство на станциях и важных обьектах. Взаимодополняющая инфа , равновероятная ,тем более , что первоначальный цвет пуги неизвестен - жёлтый или белый. Хочется поспорить - "дурному песня" , Ни я ни вы , 100% не докажем - т.к версии равновероятная.
Все верно но жандармы,как и интенданская служба относились к чиновникам и пуговицы на унифоре были без номеров.Пионеры были приписаны к полкам,а цвет пуговиц с началом войны потерял актуальность,а с 1916 года номера на пугах вообще исчезли,как и приборные цвета.Вы не впервые с упорством барана пытаетесь впихать невпихуемое.Не о чем спорить,да и не собираюсь ибо бестолку,опыт споров с вами приводит к нулевому результату.
Ну спасибо за барана , возвращаю его вам в зад....... Так между прочим , как раз жандармы и имели номерные пуги , а саперы не взирая на свое прикомандирование носили свою униформу ,со своими пугами( номерными ). Что и кому вы пытаетесь доказать - как всегда непонятно. Прослеживается только одна тэндэнция - доказательства СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ правоты. Пороть чушь , утверждая что самый правый- похвально , пензлюйте в архивы книжек почитать , а не Википедию цитировать. К ТС , Возможно Ваш эдельвейс имеет отношение к 4 егерьскому полку ..... Это тоже один из возможных вариантов.
Ну да.Только один нюансик.4 полк (в отличии от 4 уланского)базировался за 1500киллометров от Галиции. Дислокация батальонов: 1-й — Вёллерсдорф, 2-й и 3-й — Вена, 4-й — Коньиц.Насчет жандармов-26 февраля 1876 г. в результате очередной коренной реформы жандармерия стала частью вооруженных сил и вошла в подчинение национального Министерства обороны. Вновь гражданской организацией она стала только после крушения монархии в номябре 1918 г. Количество команд опять довели до 16:.4 команда несла службу в Моравии.а в Галлиции 5 комманда.А вот военная полиция таки была.Военная полиция (Militärwachkorps) была представлена военными полицейскими отрядами (Militär-Polizeiwachkorps), расположеными в трех столицах Галиции — Львове, Кракове и Пшемысле, и военным полицейским отрядом при императорско-королевском гражданском суде (Militärwachkorps für die k. k. Zivilgerichte), располагавшимся в Вене. В задачи последнего входила поддержка гражданских властей. Он состоял из командира в чине гауптмана (Hauptmann) и 300 офицеров и нижних чинов.Насчет пионеров-Обслуживание и применение новой техники требовало специально обученных солдат, что привело к формированию, к концу войны, при каждом пехотном полку технической роты и других специальных подразделений.(с)Насчет эдельвейса-полки общеимперской армии, ландвера и австрийского ландштурма назывались «императорскими и королевскими» (kaiserliche und königliche, сокращенно k.u.k. или k.k.); отдельные батальоны (стрелковые и горные) такого титула не имели,НЕБЫЛО ОТДЕЛЬНЫХ САПЕРНЫХ,ЖАНДАРМСКИХ,ГОРНЫХ ПОЛКОВ!!!!!!
Насколько интересен разговор с википедией - с этим может сравнится только разговор с роботом приватбанка...... Читаю и АхЕрниВаю - этот человек пытается что-то другим рассказывать настаивая на собственной ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ правоте ..... И даже признавая его АБСОЛЮТНУЮ правоту - дополнить НЕЛЬЗЯ , КРАМОЛЬНО..... Я В АУХЕЕЕ( что-б не нарушать правила). А вообще страшно - человек черпающий знания из википедии ( и ее цитирующий ) пытается задавить , любое отличающееся от его мнения ...... А другие читают и проникаются глубиной мысли автора........... Для пользователей форума - Сами найдите фото мундира уланов ландвэра ( без предвзятого и заангажированного отношения ). Пуги выпуклые и малого диаметра с цифрами - под представленную в теме не подходят ( это ссылки руслан100 на четвертый полк галицийских уланов , который на самомм деле был Галицький ескадрон уланів ляндверу №4 , и причем только до начала ПСВ). Полков саперов(пионеров) и жандармов не существовало ,и про это не было написано ни слова , и аппонент кроме википедии ничего не читал и поэтому не обратил внимания на фразу Да, жандармы получали в помощь солдат , из частей к которым были прикомандированы , но эти долговременные " помошники " как правило , кроме повязок и ( возможно штык-ножей - это иногда встречается на фото ) ничем от своих сослуживцев не отличались . У каждого из перечисленных формирований , была общевойсковая форма( кроме ландвэра и отличительных знаков жандармов ) , но со своими номерными пугами( в отличии от частей общей армии ,( у которых ВООБЩЕ не было номерных пуг). В ходе боевых действий , все эти правила ношения формы нивелировались и перемешивались и дополнялись новыми предписаниями, которые часто до частей не доходили и случай возврата из госпиталя в чужую часть в своей предыдущей форме - только частность. Уже в 1916 году в войсках , в отношении ношения формы одежды , царил полный хаос. И это относится в том числе и к номерным пугам. Есть общие тэндэнции - обобщенные по площади и частоте попадания находок . По простому - если какие-либо предметы достаточно часто попадаются в одной ЛОКАЛЬНОЙ местности , то на основании изучения дневников боевых действий , можно делать выводы об принадлежности к определенным формациям . Делать выводы по единичной находке , отметая все остальные версии , с криками " Вы все Пидо...Ы , а я дАРТАНЬЯн " - жалко и смешно......... Прошу извинения у ТС , т.к. разговор перешел несколько в иную плоскость , но в РАМКАХ ПРАВИЛ - по теме ........ Дальше здесь обсуждать нечего - я как честный человек , встряв в обсуждение , обосновал его. З повагою до всіх , руслан100 - к вам не относится
http://ah.milua.org Здесь очень неполно , но достаточно информативно изложены основные вопросы по униформе АвВ и с фотографиями. Я пользовался этими , но в основном другими источниками , но желающие могут здесь ознакомиться с основными постулатами. Ну очень просто , человек с помощью других людей создал неплохую ( хоть и неполную характеристику) АвВ армии и ее формы. И эта база знаний постоянно пополняется , и без притзнзий на АБСОЛЮТНУЮ правоту( это тоже было , но в прошлом....)
И теперь что-бы до конца ответить на вопрос ТС подитожу , в том числе и свое немного сумбурное изложение. Эдельвейс - по способу крепления и размеру походит на капэн. Пуга с номером четыре вполне могла принадлежать в/с 4го фельдегерьского батальйона , что вполне обьясняет присутствие капэна в виде эдэльвейса. Причем в данном месте могло воевать или проходить как все подразделение , так и единичный в/с , попавший туда случайным образом. Здесь нужно знать точное место и сверяться с дневниками боевых действий частей. Дальше по пуге - она могла принадлежать : - саперу - жандарму - пехотинцу ландвэра из подразделения с соответствующим номером соответственно как и когда она туда попала - дело дополнительных исследований , если будет интересно И эта пуга никак не могла принадлежать улану четвертого галицийского полка , т.к. данный полк имел пуги другой формы( писал ранее ) , и не имел номера на пугах , здесь внес сумятицу предыдущий комментатор который пытался в одном понятии обьединить уланов обшщй армии и уланов ландвэра.
Ладвер не входил в состав общей армии?-Это апогей вашего Флуда.Пуговицы у гусар были немного другие.Вы бы хоть погуглили перед тем как нести ахинею кто такие фельдегеря....УЧЕНТЕ СВЕТ-А НЕУЧЕЙ ТЬМА!!!!!
Ландвер это части территориальной обороны. Количество смайликов в сообщении обратно пропорционально знаниям автора.
В отличие от Сухопутных войск Германской Империи, в Австрии с 1867 г. термин «ландвер» употреблялся для обозначения Вооруженных сил земель, а не мобрезерва запаса. Для последнего в Вооруженных силах Австро-Венгерской Империииспользовался термин «ландштурм» (нем. Landsturm).
Ландвер-Австрия.Гонвед-Венгрия.В военное время они влились в состав сухопутных войск.т.е. в общюю армию.
Кое-кто путает понятия общей( или общеимперской ) армии и сухопутных войск...... Части Ландвэра и Гонведа и с началом войны продолжали носить свои наименования и свою форму , хоть и воевали теперь не по местам формирования и предвоенной дислокации , естественно в плане ношения формы война вносила коррективы , но это было везде , при этом не отменяя основных принципов. Вот человек уже и про пуговицу забыл - начал знания подтягивать , только до сих пор непонятно что он конкретно хочет сказать????? Я свои мысли сформулировал и выразил четко - потрудитесь и вы , не чуш нести и википедию цитировать , а выразиться по теме заданного ТС вопроса.
Упростил задачу - вот так выглядели пуги уланов ландвэра , пуги уланов общеимперской армии и до и во время войны были гладкими- без цифр. все остальное я расписал выше
В 1915 году была введена новая единая для всех родов войск полевая униформа, китель которой имел упрощенный покрой. Пуговицы в нем вышли наружу, карманы стали накладными. Цвет стал неопределенно-серовато-коричневый, что обуславливалось низким качеством текстильных красителей военного времени.Почитайте на досуге. http://army.armor.kiev.ua/forma-2/avstria-5.shtml Я про это писал еще в начале,но вы почемуто читаете выборочно.
Мысль сформулируйте касательно вопроса ТС и обсуждаемых предметов , опять воду льёте и съезжаете на теоретизирования.Вообще не понятно что вы хотите сказать И прежде чем кидаться ссылками найдите в статье упоминания про ландвэр и различия в пуговицах - их там просто нет . П.С. И не забудьте вывести ландвэр ИЗ общеимперской( т, к слово общая для вас непонятно) армии - ЕЙ же больно
В 1915 году была введена новая единая для всех родов войск полевая униформа - так было сказано А на самом деле новый регламент обмундирования был введен в декабре 1916го года , и в войска новая форма начала поступать где-то в первой четверти 1917го года , но со складов по прежнему выдавали старую форму которая еще оставалась , а в войсках вообще не заморачивались и носили , что было. Таким образом к концу 1918 года в одном подразделении можно было встретить несколько разновидностей формы. общеобразовательная темка получилась.........
