Как "музейщики" и археологи уничтожают "редактируют" и скрывают нашу историю

Dieses Thema im Forum "Курилка" wurde erstellt von Maks007, 13. Feb. 2018.

  1. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    286
    Beiträge:
    4.311
    Доброго дня камрады! Все мы частенько сталкиваемся с негативным отношением государства, всевозможных "ученых археологов", вечно ноющих что им мало денег, и просто журнашлюшек к нашим хобби. При этом не только у копателей, но и у тех, кто коллекционирует, совершает какие-то исторические открытия, или готов финансировать исследования, раскопки, развитие частных музеев, принося людям радость и пользу науке, нет ни малейшей законной возможности это реализовать. Предлагаю Вам статейку о том, как эти "уважаемые ученые" уничтожили наше национальное достояние, и просто сравнить с какой тщательностью и любовью реставрируют и хранят свои артефакты, люди в частных коллекциях, по всему миру.

    "Циничная археология. Как Киев лишили истории.

    Археологический сезон в Киеве 1972 завершился сенсацией. На участке площади (тогда - Красной) - ул. Хорива на глубине 8-12 метров было найдено 15 деревянных срубов (сооружений). Кроме фундаментов, стен, остатков пола, в культурном слое археологи зафиксировали керамику, украшения, ложки, детские ложечки, трепала, расчесывала, колеса. И что самое фантастическое, то дерево из Х-го века, в 1972-м, пахло ... сосной!

    Вопрос: как сохранилось это дерево? Причина тому было быстрое закапывания/занесения срубов грунтом. Т.е. свежий сруб завалило (верхнюю снесло). Доступа кислорода не было и он отлично сохранился. 1000-летние деревянные памятки древнего зодчества... Аналогов в мире почти нет.

    Археолог Глеб Ивакин, который тогда с перерывами работал в составе Киевской археологической экспедиции Института археологии, вспоминает, что эта находка в то время полностью перевернула представление о массовой застройки в Киеве в Х в. Она опровергла существующий вывод археолога М. Каргера и доказала, что в Южной Руси уже в то время (а с помощью дендрохронологических анализов было определено точную дату - 910-й год) люди жили в полноценных срубных жилищах, а не в землянках. Более того, теперь стало понятно, что в начале Х в. на киевском Подоле уже жили люди - ведь в летописи сказано, что первыми поселенцами места стали древляне, что приплыли на лодках к Боричевого спуска в конце Х в.

    Специалисты говорят, что киевский грунт плохого качества по хранению-консервации дерева. Но поскольку речь шла о Подоле, низине, срубы были перекрыты речными намывами Днепра, засыпанные лучшим консервантом - песком, что позволило «дереву» сохраниться в течение тысячи лет в таком отличном состоянии.

    Вопрос : Откуда в Днепре такие селевые массы при половодье? Никогда не видел, не находил упоминаний, что в сезонный разлив река несла столько ила, песка, глины.

    - Все то дерево в больших емкостях, стоявших у контрактовой дома около 3-х месяцев, отварили в фенолоспиртах, вытесняя таким образом кислород, и пронумерованными, со всеми чертежами и схемами для реконструкции отдали в музей в Пирогово, - говорит Глеб Юрьевич. - Он тогда активно формировался, государство выделяло значительные средства на его оборудование, туда свозили образцы жилья со всей Украины, и эта наша передача была вполне логичной. Находку следующего, 1973-го года, хозяйственный сруб XI в. с территории современного Житнего рынка мы тогда передали Михаилу Ивановичу Сикорскому в Переяслав. Мы свою работу сделали, а дальнейшее экспонирование и сохранения уже быть делом музейщиков.

    К слову, надо вспомнить, что еще за год была очередная сенсация - в устье Десны был найден 10-ти метровый ствол дуба со следами девяти отверстий в виде фигуры квадрата, куда вставлялись челюсти кабанов, на основании чего были сделаны выводы относительно ритуального назначения «дуба Перуна», как его неофициально окрестили. И он тоже поехал в киевский музей, руководство которого согласилось с обязательством по созданию специальной археологической экспозиции-павильона, куда кроме ритуального дерева должны быть помещены и «наши» срубные жилья.

    В том же Переяславе-Хмельницком уже через год павильон и реконструировано жилье стали частью экспозиции под открытым небом.

    - С Михаилом Ивановичем было легко, он же горел на работе и жил ею. Мы ему только звонили, уже через час у нас была машина и несколько рабочих, которые готовы были все, что мы давали, везти в музей. Мы его боялись наедине с вещами оставлять, потому что он все что видел, стремился «потянуть» в музей, - смеется в воспоминаниях Глеб Ивакин.

    А вот в Киеве, когда археологам пришлось 3 раза (!!!) восстанавливать документы (акты, чертежи) на срубы, которые то исчезали, или терялись в Пирогово, стало понятно, что экспозиции скорее всего не будет. С 1970-х гг. И до сих пор она так и осталась на задворках Пироговского пространства.

    Ремарка : Неудивительно, что в то время находились те, кто саботировал факты, которые изменяли историю из учебников

    Только туристы доходят до той части экспозиции, уставшие и переполнены впечатлениями. Некрепкий временный павильон часто воспринимают как неубранные остатки строительных работ, а не уникальную, хоть и не доработанную экспозицию.

    Но в последние дни сенсация со срубом повторилась: любопытный посетитель-археолог добрался внутрь. То, что зафиксировала его фотокамера, осталось из прочного законсервированного тысячелетнего дерева, которое при обнаружении в 1972 году выделяло аромат сосны, трудно назвать даже дровами.

    Срубы Х в. уничтожены руками музейщиков (или их бездействием). Это лишь последняя «находка». Год назад были опубликованы фото с другой музея, где одежда ХХ в. была личинками моли превращен в пыль ... А о сколько таких случаев мы просто не знаем?

    Думаю, каждый из нас хоть раз в жизни слышал от старших людей фразу «потом отдадим в музей». В сознании рядового жителя еще остается стереотип, что в «храме муз» вещь будет храниться долго и это будет почетная судьба для нее. Но надо признать и громко говорить, что сейчас ситуация кардинально изменилась. Не все музеи могут / могут на должном уровне обеспечивать сохранность и соответствующее экспонирования тех или иных вещей.

    В общем наши предки вместе с нашей природой сделали и сохранили нам то, чего нет у многих других народов. А мы всё потеряли. И кто мы после этого?"
    Источник: http://sibved.livejournal.com/184128.html
     

    Images:

    kCyYZLbXyvrS1jjC-I_fsGDM5U (1).jpg
    L1yYxvqfbR8.jpg
    syy2IekOTxk.jpg
    vbBEcuuiekg.jpg
    орп.jpg
    srub-10-v-podol-raskopki-1972g.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Кавер на каску МК 6 (ВС Британии) Оригинал. Расцветка - МТР (Multi-Terrain Pattern) Размер - Small С...
      250 грн.
    2. (в наличии 4 шт.)
      Сетка антимоскитная. Для защиты от комаров, мух, слепней и др кровососущих. Резинка под шею. Размеры...
      99 грн.
    3. Нова сітка в чохлі для зберігання та переноски, (є велкро липучка) Вага з чохлом 47граммів Відпрааля...
      120 грн.
    4. Cover, Combat Helmet GS, Mk6, Woodland DP Тканевый чехол для многоцелевого кевларового боевого шлема...
      255 грн.
    5. Кавер на шолом (Оригінал)
      190 грн.
  3. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    286
    Beiträge:
    4.311
    А теперь фото того, "ученые" нам от этого оставили:
    Прошу делиться мнениями, камрады.
     

    Images:

    kCyYZLbXy.jpg
    kCy.jpg
    kCyYZLb.jpg
    kCyYZLbXyvrS.jpg
    kCyYZLbXyvrS1jjQj-zyse.jpg
    Kolya27091975, Hawk3, antsu88 und 7 anderen gefällt das.
  4. D-day

    D-day General-leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Beiträge:
    11.099
    Ort:
    Ukraine
    Это даже не геи.
    Это пида..ры.
    Им не историческое и культурное наследие беречь, а работать охранниками на металлоприемке.
     
    Kolya27091975, Mishel1, Hawk3 und 11 anderen gefällt das.
  5. История, развиваеться по спирали...Ну как то так. Что не вписывается,на ДАННОЕ время в историю,в науку,в человеческое развитие,уничтожается,унижается и замалчивается. О Галилео Галилей(вроде бы так),все знают. А тут какой то Киев,когда столица..в московии. Забыть и предать анафеме. Может и по команде.
     
    .Fantom. und gantz gefällt das.
  6. D-day

    D-day General-leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Beiträge:
    11.099
    Ort:
    Ukraine
    Это не политика - это распи..ство.
    Политика была когда тряпка Ю. склады и музеи открыл для всех кому не лень.
    Знамена япошкам отдавал. И прочее.

    И правильно !
    Зачем нам знамена , которые относятся к знаковым событиям МИРОВОЙ ИСТОРИИ, если вместо них можно вулыка поставить и горшечек !

    Ну шоб красіво було.
     
    Kolya27091975, Mishel1, Hawk3 und 7 anderen gefällt das.
  7. Ну все же, без политики,в то время,любое распи..ство,не проходило.Пожили и знаем.
     
  8. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    286
    Beiträge:
    4.311
    Не знаю что за знамена, но тут спорный вопрос. Зачем нам чужие знамена если мы свои реликвии ни сохранить ни вернуть не можем? Представляю ситуацию - приедет однажды японская делегация, почтить свое знамя, а им вынесут штопаную тряпку с пояснением, что уборщица тётя Галя по причине нехватки финансирования мыла вашим флагом полы, и с невозмутимым таким рылом "звиняйтэ, хотите чтоб хранилось лучше, дайтэ грошей".
     
  9. gantz

    gantz Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    35
    Beiträge:
    3.596
    Ort:
    украина сумы
    Поэтому государству нужно изменить законодательство и поощрять создание частных открытых для посещения музеев.
    Потому что любую коллекцию развивают и создают по большому счёту,одиночки энтузиасты,а не государственный аппарат чиновников от археологии и прочих исследований.кто-то помнит последний случай когда назначенный государством директор музея создавал толковую выставку,экспозицию?
    За редким исключением-как стояло все 30 лет назад,так и стоит.и то хорошо.а то и растянуто неизвестно куда.наверно чёрными археологами...
     
  10. D-day

    D-day General-leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Beiträge:
    11.099
    Ort:
    Ukraine
    Государство за частную коллекцию ММГ, таких дырок насверлит в одном месте, що проще плюнуть на это и купить вулык и веретено.
    Это в тренде, это круто и это пипец как интерестно!
     
    Kolya27091975, Mishel1, antsu88 und 3 anderen gefällt das.
  11. Hannelora

    Hannelora Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Сволочи и бездари, больше и не скажешь.
     
  12. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Beiträge:
    2.459
    Ort:
    Україна
    сволочи- да. бездари - нет.

    кто там дирехтор на острове, остапенко ?
    жив-здоров, сидит у кресле ?

    сидит при шоколадном глазе, сидел при овоще, сидел при юще, и насколько я знаю, при рудом пацюке тоже сидел.
    как я понимаю - талант.

    а чего стоит пурга так ловко пущеная в ухи, что тевтонский меч двуручный весом под десяток кил поймал на спининг охламон.
    и папереднику подарил.

    и вы такого человека называете бездарем.....

    пс. я - за расстрелы если шо.
    и за суды Линча.
     
    Zuletzt bearbeitet: 14. Feb. 2018
    KVP, Kolya27091975, straniero und 5 anderen gefällt das.
  13. Hannelora

    Hannelora Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Я имел в виду в профессиональном смысле. А в том, что они ловкие дельцы - это да. Остапенко несокрушимый, потому как всех все устраивает. Хотя,мне кажется, на той должности любой бы вел себя аналогично. Попередника Остапенко я тоже помню, толку от него было ноль, равно как и от нынешнего. Все они способны лишь пыль в глаза пускать, да рассказывать о том, что кто-то Хортицу специально подпаливает каждый год. Диверсанты, ага.

    Насчет расстрелов - поддерживаю.
     
  14. Slonoedov

    Slonoedov Oberfeldwebel

    Beiträge:
    477
    Ort:
    Украина
    Хорошо сказал У.Черчиль в свое время : "Страна забывшая свою историю - снова вернется к ней!"
    Сейчас отсутствие- восстановление истории страны оправдывают войной и патриотизмом.Вопрос в том,до какого уровня дойдет безразличие властьимущих к истории своего народа,края,страны,что бы в их мозгах хоть что то шевельнулось-дернулось осознание критической ситуации???(
     
  15. Hannelora

    Hannelora Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Проблема в том, что у нас сейчас история - просто элемент пиара. Взять вот недавние присвоения почетных званий бригадам. Черные запорожцы, Холодный Яр и прочее. При всем уважении к вышеперечисленным, каким боком они к современным частям нашей армии? Не говоря уже о том, какую "значительную" боевую историю имеют всякие черные запорожцы и иже с ними.

    У нас есть куча реальных белых пятен в истории, но они никому не нужны. И неудивительно - ведь историей у нас занимаются комсюки и их выкормыши, просто лет 30 назад они писали про марксистско-ленинские методы работы на примере государстве ацтеков, а теперь про боротьбу за національну ідею українського селянства или формування модерної української нації.
     
    Vetal Popov, gantz, ШВАРЦ33 und 3 anderen gefällt das.
  16. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    286
    Beiträge:
    4.311
    А вот камрады, как вам такая версия от мокшанских "ученых" - "На реке Хопер и его притоках во II-III вв. н.э. обитали раннеславянские племена, которые совсем недавно открыты здесь балашовским археологом А.А. Хрековым у села Инясево. Это тоже настоящая сенсация! Славяне на Хопре во II-III вв. н.э.! http://communa.ru/nauka_i_obrazovanie/vsadniki_v_krasnykh_tunikakh_/
    Я конечно много не понимаю, но для начала, учитывая, что к славянам (в силу влияния скреп) относят исключительно по языковому признаку, как товарищ Хреков по уродливости горшков определил на каком языке говорили их производители? Очень хочется услышать мнения понимающих тему форумчан.
    С виду вроде статейка безобидная, но если задуматься, то к чему это ведет, в новой редакции, история Руси и мы все вышли из хоперских болот?
     
    Zuletzt bearbeitet: 13. März 2018
    KVP, Hannelora und ->Alexander. gefällt das.
  17. Hannelora

    Hannelora Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Да что тут говорить - просто переписывают историю на тот случай, если территории западнее Смоленска для них будут потеряны навсегда. Раньше в ходу была залепуха про то, что Берлин - чуть ли не праславянские земли, ога.

    У каждой страны есть свои исторические мифы, просто у кого-то они не ставят целью обосрать все и всех вокруг, а где-то как в кацапии (славянское единство, всех-пабедил-мабедил и т.д.), или как у нас (українські козаки першими застосували ту тактику, яку значно пізніше використовував адмірал Нельсон).

    Я вот читаю сейчас книгу о КиУре, и понимаю что подобное ни один из наших "митців" и "дипломованих істориків" не напишет никогда. Потому что они:

    а) просто профнепригодные дегенераты;
    б) тема не актуальна (в их понимании);
    в) их не интересует конкретный качественный результат, а наоборот - бесконечный процесс с получением зарплаты;
    г) вся историческая литература, ими написанная - гребанный междусобойчик, представляющий собой копипасту из википедии и ранее написанных книг.
     
    Vetal Popov und gantz gefällt das.