Лучшее иностранное подразделение III Рейха. Best foreign unit of the III Reich.

Дык, еще проще. Это ж 1941 год пади, наступление на Москву. Тогда немецкие дивизии мерещились везде и всюду. Так что и тут ничего особенного нет .

 

1. Мы говорим про дивизию в целом, а не про национальность отдельных бойцов.
2. Кто же эти тысячи?
3. Героизм на Березине, в Галиции, в Помераниии был массовый, постараюсь найти конкретные данные и привести их здесь.

 

Там была не дивизия, а 638-й полк Вермахта.

 

Это ж 1944 год пади.

 

1. Речь идет о французах а не о немцах. Вы не ж считаете голландскими Рыцарские кресты полученные немцами из дивизии СС "Нидерланды"?
2. Простые немецкие солдаты. Сбить У-2 из пулемета много ума не надо. 6 апреля 1944 года солдаты 10 разведбата СС сбили их целых три. Протопопову просто "повезло", что он русский, поэтому его подвиг и распиарили "патриоты".
3. Про массовый героизм уже интересно. Подробнее пожалуйста. В голове уже стоят 28 героев французов у какого-нибудь разъезда Клюшкино. "Отступать некуда, за нами Берлин" - громко сказал сержант Жан Поль, и все солдаты грозно закивали головами". Это было лирическое отступление .
В общем ждем примеры МАССОВОГО героизма французов, кроме Берлина.

Да какая разница? Вы думаете, что их назвали дивизией потому что они сильно напугали советские войска? Полноте, это ж не 19 век. Вы знаете как работала советская армейская фронтовая разведка? Вы думаете что среднестатистический капитан Иванов из разведки энной СД будет долго вникать полк перед ним или дивизия? Конечно, скажет, что дивизия, и себя подстрахует на всякий случай и командование предупредит, чтобы осторожней было. В РККА даже в генштабе не всегда номенклатуру немецких частей знали (одна дивизия СС "Великая Германия" чего стоит ; у немцев кстати тоже самое наблюдалось), а вы хотите чтобы они в номенклатуру какого-то французского полка вникали.

В общем, не делайте из французов культа. . Они большие молодцы были. Но говорить, что они прямо были лучшие из лучших, я бы не стал.

 

1. Мы говорим о дивизии в целом, и немцах и французах, и русских и швейцарцах.
2. Я очень мало слышал о таких примерах - чтобы один человек сбил самолет. В одиночку, а не совмещенным огнем подразделения.
3. Давайте не будем опускаться до уровня совецких сказок.

 

Ну вот Вам, кстати, и первый пример героизма. Ладно, не будем о совецких сводках. 300-400 бойцов при поддержке 2-х танков несколько дней с минимальными потерями сдерживали напор численно превосходящей группировки врага, нанесли им ощутимый урон, в т.ч. более 40 танков и отступили только под влиянием общей обстановки на фронте. Это не массовый героизм?

 

1. Как хотите. Хотите о дивизии в целом - пожалуйста.
2. Опять же, вы думаете, что только один Протопопов стрелял по низко летящему самолету? А остальные в ужасе под диваны попрятались? В Берлине такое творилось, что советский пилот был явно самоубийцей, когда сунулся на У-2 в Берлин. Уверен, что самолет был сбит совокупным огнем, а Протопопов с пулеметом оказался самым активным из участников на него и записали. Кстати, на счет тысяч, признаю, я погорячился. Наверное сотни. Просто У-2 днем старались над немецкими позициями не летать.
3. Ок, ждем французских

 

Когда? Где? Участок фронта? Какие два танка, тип? Ссылка на источник?
А в целом - ничего удивительного. 350 бойцов с панцерфаустами да пулеметами, на подготовленных позициях могут творить чудеса.
Вы про бои под Ржевом зимой 1941/1942 слыхали? Так там у немцев даже панцерфаустов не было, танки приходилось бить вручную. Результаты были примерно такие же.
И нет, это не массовый героизм. Это обычная солдатская работа. "Есть такая профессия - Родину защищать" (С). И скажу вам, на передовой - все герои.
А само понятие "массовый героизм" - это выдумка советского агитпропа. И использовать его сейчас в высшей степени смешно.

 

На Березине, где они "не напугали" большевиков. Источники и ссылки завтра с утра выложу. Пока цитата (признаюсь наврал я ниже немного, понадеялся на память, но от этого подвиг меньше не становится):
"В упорном бою, завязавшемся ночью 24 июня на реке Бобр притоке Березины и длившемся часть следующего дня французские бойцы, поддерживаемые пятью Тиграми 505 тяжелого танкового батальона 505 schwere Panzer Abteilung , сумели отразить все атаки советских солдат. За время схватки французы потеряли убитыми 41 и пропавшими без вести 24 человека, а советская сторона только подбитых танков около тридцати".

 

Согласен, не буду больше. И: что в Вашем понятии "подвиг"?

 

Лучшее подразделение - верное подразделение. Наибольшую верность показали "Шарлемань".
Кто ещё из иностранцев добровольно пришёл в Берлин? Не оступил, не был втянут за уши вышестоящим командованием (пример был приведён мною выше), а пришёл ДОБРОВОЛЬНО.
Друг познаётся в беде.

Это не значит, что другие хуже.

 

Это была сводная боевая группа. В нее входило 400 французов, 600 немцев и два "Тигра". Она сражалась два дня против двух танковых дивизий РККА. "Согласно советскому рапорту им противостояли две французские дивизии".
Источник: Семенов К. и ко. Иностранные формирования Третьего Рейха, с.141-142.
В этой связи выскажу свои комментарии.
1. В РККА не было танковых дивизий. Были танковые корпуса и бригады.
2. Французы там были не одни и даже не в большинстве.
3. Ссылку автор книги дает на книгу Р. Ландвера. А у меня вопрос - откуда Ландвер взял инфу про советский рапорт? Он же не работал в советских архивах. Скорее бы в советском рапорте написали бы о двух немецких дивизиях (что легко обосновывается). А вообще все эти немецкие ссылки на советские документы надо проверять и проверять. В одной из своих книг я уже дал оценку одному подобному доку, на западе его иногда радостно цитируют, даже не пытаясь проанализировать, а я проанализировал и выяснил, что хрень там написана.
4. А в целом - опять же ничего выдающегося. 1000 солдат, два танка, два обороны по берегу реки. Бывало и похуже.

 

Да любое деяние на войне связанное с риском для жизни можно и нужно приравнять к подвигу. Поэтому для меня герой и тот солдат, который танк в ручную подбил, и тот который под ливнем пуль своим товарищам на передовую горячий суп доставил, и тот кто под огнем связь восстановил, или прямо на поле боя перебитую гусеницу починил, сапер, стоящий по грудь в ледяной воде и наводящий переправу и т.д. и т.п.

 

Вы так говорите, будто других в Берлин звали, а они не пришли. "Шарлемань" оказалась единственной, у кого была возможность туда попасть. Остальные были на других участках фронта и оказаться в Берлине не могли.
А то из-за недостойного поступка Циглера, теперь тень на всех скандинавских добровольце падает. Циглер ведь даже эсэсовцем не был. А датчане из "Нордланда" также отважно бились в Берлине. Да вот беда - далеко от начальства. Поэтому и крестов Рыцарских им не перепало.

 

Как раз хотел сослаться на эту книгу. Это первый источник где я нашел упоминание о немцах. Вот для примера другая ссылочка: http://www.pobeda.witebsk.info/land/?land=683.
В замечательной книге, на которую Вы сослались, посмотрите про действия штурмбригады в Галиции в 1944 г., в частности про подвиг Генри Крейса, а я Вам поищу более подробную ссылку.
Так же там же посмотрите про бои в Померании, где у французов была острая нехватка противотанковых средств.
Монсиньор Жан граф Майоль де Люпэ - капелан легиона и "Шарлемани", жизнь этого человека уже подвиг (см.: В.Акунов "Монархист без страха и упрека").
В конце концов подвиг одного из группы пленных захваченных под Бад -Рейхенгалем - дерзко ответить врагу перед неминуемой смертью - это ли не пример для подражания?

 

http://www.axishistory.com/index.php?id=7273 - не по-нашему но вполне читабельно если прогнать через "Промт".

 

Камрад наверно имел в виду, что французов тута набирали добровольцами, а не по приказу. Никто не пытается принизить заслуг датских и норвежских парней из "Норланда" - они храбро бились и в Берлине и до того. Унтершарфюрер Христенсен из 24-го полка, в 1943 г. подорвавший себя вместе с красными, не меньший герой чем Фене или Протопопов. Я, как и другие камрады, просто высказываю свое мнение, что французские части сделали для победы над общим врагом, которой Бог, к сожалению, силам Европы не дал, чуть больше других, не занижая и не завышая ничьих подвигов.

 

Лучшими были Валонцы в Корсуне
Если говорить О Берлине в 45 то конечно же Нортланд

 

Валлония,читал про Дегреля очень немало...достойнейший боец...
Отмечу Шарлемань и Нордланд за Берлинскую Битву

 

Любопытный сайт по французам:

http://ordrenoir.unblog.fr/