легендарная «черная смерть» правда и вымысел

с моря, у морских баз СССр была одна болезнь плохие укрепления с суши которые срочно доводили до ума перед самым подходом вермахта

 

Послушайте камрады а у кого есть информация о столкновении нашей морской пехоты и немецкой, я пока нашел только два эпизода в 41 под Липаей и в 45 под Кенигсбергом, может есть еще чего у кого и какой был результат столкновений

 

Re: Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

Да всех но сколько по времени, служба во флоте всегда дольше по времени чем в армии, более того моряки были более технически грамотные чем пехота и не забывайте о моральном факторе, морская пехота формировалась на добровольческом принципе.
А насчет неврозов и прочего то я думаю тут Ваша ирония неуместна и безграмотна, часть морской пехоты состояла из персонала баз флота плюс речные флотилии и тд

 

т.е. вы хотите сказать, что личный состав данной части, получил боевое крещение под керчью? так же можно добавить, что все части учавствовавшие в десанте перед операцией проходили обучение на укрепление, расширение плацдарма и прорыв обороны, так же тренировка на созданном на тамани макете вражеской обороны.

 

Я знаю, камрад, твой ответ больше для камрада Суер*Выер.

Об этом писал Абрамов - по его словам в 41 столкновение кончилось разгромом немецкой морской пехоты. Этот эпизод разбирался на форуме - поищи в этой теме и темах о немецкой морской пехоте. Но подробностей там не было, тема пока не разработана.

 

У немцев была морская пехота?

 

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=7649

 

По поводу подготовки к сухопутным боям - отрывок из классики:

В.Г. Зайцев. "Записки снайпера":

На мой взгляд о морской пехоте СССР в годы ВМВ нельзя говорить как о некоем неизменном явлении. Десанты 1941-1942 и десанты 1943-1945 - как небо и земля - и по результатам и по потерям. В книге Абрамова есть перечисление всех десантов с результатами. То же, имхо, касается и подготовки.

 

в 41 под Липаей?

 

Насчет Лиепаи...хм... Незнаю, то ли..." ...Для наступления на Либаву...морской ударный батальон (Marinestosstruppenabteilung) корветтен-капитана фон Диста и флотская спец. команда капитан-лейтенанта Биглера...Примерно 24-го июня погиб командир морского ударного батальона фон Дист...25 июня во время штурма (Лиепаи) погиб командир морской специальной команды капитан-лейтенант Биглер..." В.Абатуров, М.Морозов. Неизвестные трагедии ВОВ, С.135, 165, 167

 

Вроде как в теме на котоую вы дали ссылку пришли к выводу что морпехов у немцев не было до 44-го года...

ДА и то, что было сформировано в 44-45 году

 

Честно говоря, просто не имею возможности проверить эти факты...Может, кто-то еще чем- нибудь располагает? Какую мор. пехоту применяли немцы под Либавой и была она там вообще?
Вот из той же темы, камрад rogi :
Лично мне достоверно известно только об одном нарочно сформированном подразделении морпехов в начале войны - MSA Bigler под Либавой, нарочно сформированным примерно по образцу пехотного батальона из трех рот, со средствами усиления (пулеметы, ПТО, мотоциклы). Это я видел в документах. Причем, немцы были недовольны тем, как морячки воевали - и видимо поэтому, про формирование подобных частей забыли до 1944 года, когда сильно приперло.
Хороший вопрос: в каких документах и ГДЕ они?

 

Re: Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

Моя ирония основывается на статистике медицинского обследования моряков и прочих морских специальностей включая гражданские.... Милейший!
И обучать морячков приходится дольше из-за того что двигаются они меньше, чем обычная пехота и как соответствие преодоление гипподинамических хондрозов:"... Высокая частота патологии опорно-двигательного аппарата у моряков и матросов (92,4 % всей хирургической патологии) требует проведения комплекса активной физической реабилитации – занятия физкультурой по специальным корригирующим программам..." (с) вывод одного из медицинских институтов АН СССР. Про психозы писать?
И будь ты хоть 1000 раз доброволец, а выше головы не прыгнешь ...

 

Re: Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

тогда вопрос как такие "инвалиды" не приспособленные к войне на суше могли воевать на суше эффективней армейцев, а они видь воевали гораздо эффективней

 

В книге у одного из командиров германских подлодок, базировавшихся на Норвегию, встретилось упоминание, что подразделения морской пехоты исполняли обязанности военной полиции при базах. К сожалению, не помню кто именно. Приводили в исполнение решения военно-полевого суда.

 

Re: Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

Не надо передёргивать, существует целый ряд профзаболеваний связанных со специфической деятельностью пациента - вот и всё.
Гиподинамические патологии опорно-двигательного аппарата - излечивается тренировками. Внимательнее читайте текст.

Вот Вы, уважаемый, страдаете невозможностью адекватно воспринимать и трансформировать в своём сознании полученную информацию особенно если она не удовлетворяет ожидаемым чаяниям. Но мы же не делаем заключения про Вашу инвалидность, у Вас всего лишь нарушения , на почве патологического состояния, возникшего в результате различных патогенных воздействий, нарушивших гармоническое развитие личности... Не более того.
С этим живут миллионы людей. Более того они считают себя абсолютно здоровыми.
И самое главное, я бы не советовал с ними спорить... Потому как эти состояния лишают человека возможности адекватно оценивать собственную уязвимость.
Что и объясняет, с точки зрения психиатрии, массовые проявления безрассудства и гиперагрессии определённого числа индивидуумов.

 

Стальные Гробы, есть на милитере. Неплохая книга про немецких подводников. И про бардак с вооружением и модернизацией лодок.

 

Re: Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

На сообщение от Rudolf Seiler вот Вы и передергиваете я же указал в своем соообщении что по программе действующей во Флоте на начало ВОВ прводились регулярные тренировки состава флота для действий на суше которые включали в себя не только знание стрелкового оружия но действия на суше, поэтому моряки и были подготовлены лучше призванных аремейцев. Массовый героизм и презрение к смерти не заменят знание и умение пользоваться оружем, а тут из -за более лительного срока службы у моряков было приемущество, они были более грамотны чем армейц, коссвенно это подтверждает тот факт что у они с успехом применя СВТ которая требует тщательного ухода и определенной технической культуры. Так что на мой взляд Вы неправы.

 

Re: Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

ЦИТАТА:
"... К 1939 г. была полностью ликвидирована территориально-милиционная система. Реорганизация армии и флота в 1939 г. была окончательно закреплена новым Законом о всеобщей воинской обязанности. Воинская служба по Советской Конституции 1936 г. стала обязательной для всех граждан без классовых ограничений. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 мая 1939 г. сроки действительной службы на флоте были доведены до пяти лет, в частях связи и береговой артиллерии — до четырех, в спецчастях ВМФ — до трех лет..."
Самый малый срок из всего Флота - поскольку их на самом деле не надо было учить, да и чему? Техническая оснащенность Советских Вооруженных Сил, их организация потребовали подготовки квалифицированных кадров, в совершенстве владеющих этой боевой техникой и способных применять ее в условиях современного боя. Однако Морская Пехота не нуждается в таких знаниях... Так, что не несите пургу. Учите матчасть.

МАТЧАСТЬ: http://militera.lib.ru/h/vmf/04.html

Советские войска после неудачного начального периода войны в середине июля перешли к стратегической обороне. Это обстоятельство определило характер дальнейших действий флотов. В первую очередь оказывалось содействие сухопутным войскам, столь необходимое в ходе обороны на приморских направлениях. Все флоты готовили силы и оборонительные позиции для прикрытия флангов сухопутных войск и отражения морских десантов. Немаловажной задачей флотов было нарушение морских сообщений противника и защита своих коммуникаций. Удары флотов по береговым объектам вражеского тыла носили эпизодический характер.
Условия для использования военно-морских сил на Черном море определялись наступлением германских вооруженных сил, которое проходило в большем удалении от моря (Люблин, Львов, Киев, Донбасс). На побережье оставались значительные группировки советских сухопутных войск. Черноморский флот, значительно превосходивший военно-морские силы противника, совместно с сухопутными войсками успешно оборонял обойденные противником Измаильскую область, Одессу, а затем Крым. Длительная оборона этих районов отвлекла с главного направления 4-ю румынскую и 11-ю немецкую армии, значительную часть 4-го воздушного флота и имела стратегическое значение.
В период первого стратегического наступления в 1941 г. Ставка ВГК использовала превосходство советского флота на Черном море для высадки в Крыму оперативно-стратегического десанта. В результате Керченско-Феодосийской операции был отвоеван Керченский полуостров, на котором образовался Крымский фронт. Своими действиями совместно с войсками, удерживавшими Севастополь, он создал предпосылку для освобождения Крыма.

В 1942 г. основные усилия воюющих сторон переместились на южное крыло советско-германского фронта. Черноморский флот оказался на главном стратегическом направлении и сыграл значительную роль в срыве наступления врага. Основная задача флота, который с 21 апреля подчинялся командованию Северо-Кавказского направления, заключалась в содействии войскам Крымского флота и Севастопольского оборонительного района в борьбе за Крым. Для этого он должен был прочно удерживать Севастополь, не допустить использования противником морских коммуникаций для снабжения вермахта, огнем корабельной артиллерии и высадкой тактических десантов поддерживать фланги своих войск. Кроме того, он должен был оборонять побережье и обеспечивать безопасность своих морских перевозок.

После Сталинградской битвы Черноморский флот был использован в борьбе за освобождение приморских плацдармов: Таманского полуострова, Приазовья, Крыма и междуречья Днепра и Дуная. Основными его задачами были высадка десантов, наращивание сил на отвоеванных плацдармах, нарушение коммуникаций изолированных вражеских войск, поддержка фланговых соединений огнем корабельной и береговой артиллерии, непрерывным подвозом всех видов снабжения и подкреплений

Оборона и освобождение любых приморских районов требовали совместных усилий армии и флота. Их тесным взаимодействием определялся успех борьбы за такие районы, как Таманский полуостров, Новороссийск, Туапсе, Крым, междуречье Днепра и Дуная, Ленинград вместе с приморским и озерным районами, Эстония, Латвия, район Заполярья, прилегающий к Кольскому заливу и Варангер-фьорду. В решении этой главной задачи советское командование достигло значительных результатов, перейдя от традиционной поддержки флотом сухопутных войск к совместным операциям армии и флота с целью поражения основных группировок врага.

А теперь коротко и по-русски: Никто специально не обучал морские десанты и части поддержки пехотных подразделений, сложившаяся обстановка требовала "жертв" - "жертвы" комплектовались по принципу "Партия сказала НАДО - коммунист ответил ЕСТЬ"... ВСЁ...

И перестаньте нести ПУРГУ про спец. обучение.... А то по-вашему их лишний год учили чистить СВТ - бред...

 

Точно! Спасибо, камрад!
Да именно бардак. Я вот мемуары Дёница штудирую (в переводе) и у него упоминается, что были разработки по оснащению подлодок ракетным вооружением, ещё в 41-м. А вот объяснений, почему же не внедрили или хотя бы попытались - у него нет.

Пардон, за оффтоп.

 

Продолжаем тему подготовки. Воспоминания Журухина И.Ф. 255 МСБ.

 

Небольшая подборка о 305 ОБМП.

Мережицкий П.Я. "Товарищ майор":

Монастырский Ф. В. "Земля, омытая кровью." - 2 бригада морской пехоты, в которую вошел 305 батальон.

 

Интересный отрывок из воспоминаний Платонова В.И. "Записки адмирала"
о 12-й бригаде морской пехоты.

Самое интересное:

 

О ситуации в начале войны:

Головко А. Г. "Вместе с флотом."

 

Упоминание о подготовке тихоокеанцев:

Кабанов С. И. "Поле боя — берег."