Первый болтовик: .223 vs .308

Набої для болта у 308.Win, як правило релоудять не для того, щоб отримиати дешевий боєприпас, а для того, щоб отримати якісний і влучний набій за трохи менші гроші. Але - головне тут всеж таки - якість набою, а ні ціна. При цьому багато хто купляє найдорожчі комплектуючі (наприклад, кулі).
Для плінкінгу і стрільби по пляшкам мабуть дійсно краще 22LR

 

У цій гвинтівці, як і у всіх гвинтівках серіі Mossberg Patriot, а також Mossberg 4x4 є проблемна деталь - беддінг-блок (вона ж шахта магазину). Якщо брати такі гвинтівки, відразу треба розуміти, що придеться замовляти на 3D фрезері виготовлення цього беддінг блоку з дюралю, а також посилювати ложе. лише після цього ці гвинтівки починають нормально стріляти. Але виготовлення беддінг-блоку війде десь 100-300 долларів США.
Нижче на фото приклад на основі моєї гвинтівки Mossberg Patriot. Але на MVP проблема така ж само.

 

Отличный пост, благодарю за то, что поделились опытом.
Потому и говорю, что для меня критично полное отсутствие деатачебл магазина на этой винтовке. Он там нах не нужен, а покупать доп магазины за 2500-2900 грн - даже не смешно как-то. На саваж 11 скаут, к примеру, допмагаз именно столько стоит, к тому же магазы там говно ломучее. Лучше вообще без них, чем с такими.
Таки больше всего склоняюсь к рему из первого поста... Смущает только твист, он никак не под тяжелую пульку...

 

Гляньте на канал Влада Лебединца. Он там из этой дуры банки пивные пуляет)

 

Хм... А почему бы и нет, если бюджет позволяет? У каждого своя мировоззренческая позиция по поводу того, зачем ему оружие и какое.

 

Вот Вы невнимательно прочитали мой пост
1)Не самое главное -оптика прицела-это Ваши глаза и Вам решать через какие стекла смотреть-но помните,что увеличение 6(загонник)-уже компромисс на китайце а 12(думаю меньшего будет мало)-может оказаться полным разочарованием- по свсетосиле,фокусному расстоянию, размытости мишени..НО это сразу видно,когда берешь прицел в руки.
2)САмое главное-механика барабанчиков и соответствие поправок/кликам,и главное их постоянство.Многие знакомые-владельцы китайцев проводили больше времени за перепристрелкой поправок/обнулением- никакого удовольствия от стрельбы.
ПО сему
Покупайте китайца в магазинах,дающих гарантию-лучше переплатить за право гарантии ,нежели мучаться с возвратами в Китай.Посмотрите НИкко Стирлинг-это тоже лотерея,но с большими шансами на качество.
По болту или п/а -вот интересный вариант(не знаю,может уже советовали)
RUGER American Rifle Predator кал.223Rem. За такие деньги,его нужно будет доводить до ума-но все равно...

https://stvol.ua/catalog/s_prodolno_skolzyashchim_zatvorom/313531/

 

С манула Vectan за 2014 год.

 

Данке, интересная модель как альтернатива рему. Но опять твист 9. Я так понимаю с 7 их вообще не делают?..
По прицелу - в арсенале их два. Один китаец, вектор оптикс. При максимальном увеличении картинка не портится вообще никак. Никакой разницы нет, что на 1, что на 4,5.
Второй пентакс, но тоже маде ин чечня. При максимальном зуме 12 небольшая бочкообразная дисторсия по краям. Центр чист, прицеливанию ничего не мешает.
Смотрел оптику в 3 раза дороже моей у человека на карабине, разницы не увидел ни он, ни я на улице.
По кликам - я настаиваю и пристреливаю на 50/100 метров на глаз и их не считаю. Такой вот я ламер))) но единожды настроив прицел все держит и не сбивается даже если снять его с карабина.
Быть может всерьёз занимаясь высокоточкой я приду к другому, даже уверен, что так будет, но пока у меня такой опыт )

 

берите 308, планку 500+ метров перескочите меньше чем за год, если будете тренироваться хоть раз в неделю, за дистанции не парьтесь кто ищет тот всегда найдет, но будьте готовы как писали выше к папондосу на прицел он в любом случае понадобится хорошим, на китаез не смотрите все равно прийдется покупать бренд .
удачи.

 

На питання, де в Києві та поруч стріляти на 300-500-700 є відповідь.

Абонементи доступні ще з минулого року. (не реклама)
http://range.strilets.org/
Як в кого нема автівки, то туди від метро Героїв Дніпра навіть маршрутка курсує.

Стосовно калібру - будь-який, за умови що Ви не станете стрибати з калібра на калібр, а тренуватиметесь наполегливо на тому, який обрали. Доки це відповідатиме Вашим задачам та цілям.

 

Твист 1 к 8.

 

Прикольный полигон, но там все по серьезному Иногда хочется пострелять просто в удовольствие, расслабленным. Для этого подойдет и Капонир, там дистанция до 300 метров. Только приезжать надо в первой половине дня, и не в выходные, чтобы людей на рубеже не было.

 

Просто про другие я не в курсе, по идее тоже должны подходить. Знаю, что Тахо и Сокол хорошо идут, Тахо из-за большей скорости горения даже чище Сокола сгорает, но и с навесками нужно осторожней.

 

Твіст компромісний - 1:8

 

Нет на капнире 300, там чуть за двести набирается если с насыпного бруствера дорожного палить, опять же вдоль проезда к месту, бокового обзора никакого, в сезон того и гляди, что грибник выплывет или просто ротазей. И приезжать нужно не самому, чтоб постовых выставлять, наблюдал один разок троих малолеток ползающих над мишенями по пригорку, а в это время команда из "начинающих" махали стволами как палками в разные стороны тыкая друг другу в животы.
Капонир всегда лотерея, тут ты сам и вот из подъехавшего автомобиля вывалится пяток парней и у каждого по мешку патров и начинают из СКСа тренироваться очередями шмалять. Умельцы разные бывают.

 

300 метров есть. И да, вы правы, приезжать нужно не самому. Вот видео:



Вот честно, я просто не понимаю, как нужно стрелять, чтобы задеть грибника или еще кого, гуляющего по лесу!? Это что, нужно из АКМ очередью палить, размахивая стволом по сторонам? Ну не понимаю. У меня конкретно была поставлена мишень в виде гонга, все пули попали в цель.

 

Вячеслав, у Вас обзор закрывают ветки с одной и с другой стороны. Я бы банально опасался так стрелять, мало ли кто может из-за веток выбежать и нарваться прямо на пулю?
Да, шанс этого один на 1000000, но зачастую именно так и происходят трагедии - все думают, что с ними вот точно никогда подобного не произойдет.
Ну а напрягать людей, которые будут стоять по двум сторонам веток и мониторить, чтобы никто не прошел - это гемор лишний.
К тому же нужно, чтобы на капонире в это время никого не было.
Не стрельба, а сплошная нервотрепка, имхо...
Вот потому и считаю, что из 308 нормально стрелять у нас негде...(

 

Я б сказал вероятность еще больше. Я так увидел в прицел внезапно появившуюся женщину.
Пристреливал оптику мелкана в охотугодьях. Из будки микроавтобуса. Появилась из-неоткуда. "Она прошла как королева по зеленьім волнам..")) Прямо перед срезом ствола метрах в 7-8ми. До населенного пункта 1,5 км)) Впечатлился.

А на Капонире достаточно чтоб кто-небудь из леса по склону сбежал вниз на дорогу во время вьістрела.

 

Ваши рассуждения верны, и все это нужно учитывать. Для этого, за моей спиной, было еще четыре человека, которые следили за дистанцией. Плюс, я никогда не виду огонь, с закрытым левым глазом. Одним глазом смотрю в прицел, вторым оцениваю обстановку на дистанции. Таким образом, все находится в поле зрения.

Перед тем как начать стрелять, мы проверили дистанцию, заглянули в лес, поставили машину на проезде, чтобы никто не мог внезапно влететь на линию огня.

В это время года, при соблюдении всех особенностей, стрельба полностью безопасна. А вот в зеленое время, когда распускается зелень, я бы побоялся стрелять. Мало ли, вдруг действительно выскочит грибник, или какой-то "леший" потерявшийся в лесу. В мороз, и когда снег по колено, сомневаюсь что в лесу будет кто-то бродить Тем не мене, еще раз напомню, что мы все проверили. Стрелять начали только тогда, когда убедились что дистанция свободна, никого нет, и рядом тоже никто не ошивается по сторонам.

Возможно, видео это не передаст, но я тот еще маньяк по правилам безопасности. Всегда лишний раз проверю, и перепроверю, прежде чем что-то сделаю.

 

Є де, було б бажання. Крім вищезгаданого на Нових Петрівцях, ще під Гореничами яр, давно застосовуваний київським стрільцями для тренувань. Там 700-750, навіть стіл на узвишші стоїть.

 

Это всё до поры до времени, рано или поздно, но всё может случиться...

 

А чем Вы намеряли триста с того места? Капонир всем известен, если стать не на проезде, а ещё дальше на бруствер, то немногим больше двухсот выходило!
В сезон там грибников бродит предостаточно пересекая как раз ту дорожку вдоль которой ведётся стрельба на видио. Мне встречались люди за мишенями непосредственно на пригорке, такое было один раз.

А по поводу выбора между 223 и 308 сам терзался, хотя остановился пока что на 7.62х54R КО, ствол короткий, более мощный патрон значительно давит на уши, ощущается конкретная контузия после первого же выстрела. Приходится "облегчать", через "молотковый набор", дешево и быстро.

На выше указанные калибры он тоже есть и стоит относительно пресовых наборов копейки. Для болтовиков он подходит отлично.

Отдача в таких калибрах чувствуется в том числе и от качества врезки железа в дерево. Плотно прижатый к плечу приклад толкает, но не бьёт. Если врезка не верная по каким то там причинам, то будет именно удар, комфортность такого оружия при выстреле равна нулю, появляется страх ожидания выстрела. Но это скорее исключения и встречается не часто.

Пробовал стрелять из 223, как по мне то для бумаги самое оно, отдача не в счёт, чувство того что запас маловат не присутствует. Практика показывает, что для дурного дела размер калибра роль играет не особую и тем более расстояния. Случайные выстрелы даже из гладкого ствола приводят к печальным последствиям до 1 км. Сам видел рекошетящую пулю по воде на дистанции до 1.5 км. Наблюдал в бинокль, остановилась о шлюз на канаве.

Если уже есть в хозяйстве 223 то я бы отнёс это к плюсам чем наоборот, вероятность возникновения путаницы в боеприпасах сводится к минимуму.

Опять таки все первоначальные наработки для точной стрельбы отрабатываются вообще на мелканах. Немчики например в своё время для своих будущих специалистов соорудили Mauser 22LR КVK точную копию К98 даже по весу, чтоб не жечь дорогих патронов. Эти парни редко дурню делали, всегда всё продумывали максимально точно.

А здесь и относительно дешёвый выстрел, и возможность увеличивать дистанцию, и в перспективе хороший ствол можно поменять на другой хороший ствол по необходимости.

Точность в стрельбе почти на прямую зависит от регулярности стрельбы и количества выстрелов за тренировку. Теория тоже нужна, но без практики она мертва.

PS
на том же копанире уверенно стреляют пулевыми патронами из гладких стволов на сотню метров стоя с рук. Ложат 8 из 10 в нужную мишень. Думаю можно и дальше попадать, но то такое. На вкус и цвет фломастеры неповторимы

 

Первейшая грубейшая ошибка, сомневаться именно в таких вещах!
Вы сходили, посмотрели, нет никого, пока возвращались на рубеж, человек вышел из зоны невидимости в зону вашего действительного огня в момент нажатия на курок.

Одно из правил написанных кровью гласит " даже разобранный незаряженный ствол не направляй в сторону человека и считай его готовым к стрельбе всегда".

При боевых колоссальное количество народа гибнет например от не постановки на предохранитель и зацепа крючка о пуговицу.

А считать что там нет никого потому что не может быть по погодным условиям или ещё както мягко говоря непрактично. Такие мероприятия проводятся на свой страх и риск.

Зная балистику пули, в частности её понижения на расстояниях, выгоднее стрелять в чистом поле с максимальным обзором, потому как при стрельбе хотя бы с минимальным уклоном вниз уже через 400-600 метров она с гарантией 100% без рикошета ляжет в землю при любых обстоятельствах.

 

Не выдирайте фразы из контекста. Я предельно подробно и ясно ответил в сообщениях выше. Или вы хотите чтобы я перед каждым тут оправдывался и успокаивал? Взрослые люди же.

 

Этого делать не нужно -- оправдываться!

Но при описанных Вами же выше обстоятельств как бы не пришлось прятать концы в воду

Есть действия Ваши, описанные Вами же, а с моей стороны есть оценка. Она ни к чему не обязывает ни Вас ни кого то другого.
К тому же болтовики нервно курят на таких дистанциях.
А гонг был диаметром полметра? или больше? просто интересно.

Повторюсь, стоя с рук на капонире с гладких стволов бьют в гонг уверенно, без заляганий, и время прицеливания минимальное. Что тоже немаловажно. Растояние максималоно обкатанное при мне 150 м.

Точная стрельба на вскидку как с открытых приспособлений прицельных так и с оптических признак класса стрелка в том числе. Это из розряда стрельба по внезапно появляющейся цели