легендарная «черная смерть» правда и вымысел

Re: Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

BRAVO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!BRAVISSIMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!bravo, bene!:

 

http://www.zorich.ru/games/bb/campaign1.htm

 

Вот я всю тему прочёл, реально умных и содержательных сообщений максимум штук 5. Пишут все кому не лень и о чем угодно.
Не знаете - пишите про немцев в соответствующей теме. Смешно читать детский лепет тех камрадов, кто по немцам знает очень много, но тут , увы . . . Дилетантство какое-то.

Не знаю я точно откуда пошло название "черная смерть", но морская пехота его оправдала в дни обороны Одессы и Севастополя, в самые трудные для страны дни.
И суперподготовленные зольдаты вермахта и гениальный Манштейн, и уникальная немецкая экипировка, сверхоружие и прочая хрень 250 дней ничего сделать не могли на маленьком клочке земли, укреплённом за несколько месяцев. И только тупость нашего командования подарила им развалины Севастополя. Поэтому боевые качества морской пехоты от фонаря оценивать не стоит, почитайте того же Абрамова.

 

Ну фильмов с фамилиями Мехлисов и я насмотрелся еще в совковое время. А вот из неожиданных фактов - Севастополь держался пока не кончились боеприпасы к орудиям особо крупного калибра. Была там всего одна такая батарея. Пушки с "Императрицы Марии" кажется еще царской постройки линкора. 380мм что ли.

 

Это к тезису камрада о "наскоро укрепленном клочке земли".

 

Батарей с пушками линкора было две: 30-я и 35-я.

Город держался, пока были хоть какие-то сняряды. Как раз снаряды крупного калибра имелись, под них уже не было орудий. Боеприпасов обычного калибра не хватало.

А вот про совковых Мехлисов в фильмах я не понял. Про оборону Севастополя мало что снимали.

 

305мм

http://www.zorich.ru/games/bb/campaign3.htm

 

Да! Конечно есть. Вот ссылка о родном брате моего деда-участника Николаевского десанта-1944 г.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5169 и его фотография

Ребята, могу сбросить всем желающим по электронке документальную книгу (в формате pdf) - "Удар "Меча". Автор Цыганов Валерий Иванович. Книга новая 2008 года. В ней расказывается все о боевом пути 384 ОБМП в годы Великой Отечественной войны.
Отвечу всем! Пишите!

 

Укрепленном против нападения с суши или с моря?

 

Возможно, кому-то будет интересно, да и подходит под название темы.

Отрывок из воспоминаний Виктора Леонова, которого, думаю, не надо представлять, командира 181-го особого разведывательного отряда Северного флота.

 

вот как раз когда в школе проходили эту тему... я помню... нам учитель говорил, что это как бы немцы так называли наших бойцов
но больше такой версии я не слышал...

 

наша морская пехота многого стоит, вспомнить хотя бы керченско-эльтигенскую операцию

 

я с огромной благодарностью и уважением сниму шапку и поклонюсь перед всеми солдатами ..... именно солдатами в независимости от звания.....

 

Тем более. что самое интересное, например друг семьи в преклонных годах моего хорошего товарища служил в войну в морской пехоте. Сейчас не скажу, в каком подразделении. Моряком он не был, как сам говорил: " я моря то так никогда и не видел"...

 

скажу за 83-ю мсб..
по воспоминаниям ветеранов воевали моряки страшно, не щадя жизни...
но массовый героизм не был поддержан хорошей пехотной выучкой, а у нас в армии всего все через зад...Крым, Керченский полуостров...в степи, наряду с пехотой, воюют горнострелки и морпехи_))
к примеру, 83-я мсб, после КФДО, где обеспечила высадку главных сил первым броском была задейстивована для боев на Парпачском перешейке...не раз атаковала немцев, но закрепится на достигнутых рубежах не умела. Взяв Владиславовку путем больших потерь, особенно в командном составе, бригада была сходу выбита немцами...
бригада была основательно потрепана и отведена в ближний тыл на отдых...

 

Несколько интересных, на мой взгляд, роликов:

1. Кадры из х.ф. "Трагедия XX века", "Сталинград", вырезанные в тех сериях "Трагедии века", что есть на торрентах. Делаем скидку на "художественный фильм". Видимо, режиссер хотел показать действия 92-ой стрелковой бригады, частично сформированной из моряков СФ и КБФ.

http://www.youtube.com/watch?v=ZMepH1GHPfM

2. Немного хроники боев за Севастополь с песней современного автора.

http://www.youtube.com/watch?v=UfqP0p-C67w

 

ленты пулеметные улыбают однако.. понты с совецких фильмов революционных..

 

Думаю, что сказать что повлияло на название "черная смерть" можно так:

1. Моряков в отл от пехоты характеризует КОМАНДА, не зря на флоте особенно на подлодках это принципиально важно. Т.е. локоть товарища в бою - это нечто другое в отличие от трех чурок ни бе ни ме, которые дрожат и воевать не хотят + только оторваных от родного стада.

2. Как подготовленные и техн и псих. морояки хорошо держаться в стресовых ситуациях (например в бою, если идет вода в отсек), быстрота реакции на ситуацию (поломка автомата, пушки, автомобиля. Ведь не зря у них на вооружении была и СВТ, которая любит тщательный уход.

3. В особо сложных ситуация именно моряков посылали на трудное место, (например, та же морская бригада кинутая в развалины тракторного завода, полегли все). т.е. немцы видели что идут именно моряки, соответсвенно, они их выделяли (но не более!!!) как более важного и храброго противника.

4. Само название рискну предположить произошло от того что после каких-то успешных действий в 41 захватили ефрейтора, унтерофицера и т.д (на выбор). Именно он трясущимися губами (все так моряки умели показать все, что бы они тряслись у ганса) он сказал о "черной смерти", тут же политрук подхватил и пошло поехало...

Не претендую на оригинальность но думаю в таком ключе это уже ближе к истине. Кстати, встречал упоминание о Ил-2, так у гансов вроде как было иное распространенное "железный густав".

 

Ye!
Просто ЦАРСТВО ПУРГИ!!!
Однако.

Милейший! Да в Атаку никто и никогда не бегает и не бегал разе, что в кино и на плакатах
В Атаку всегда и во все времена ХОДИЛИ и только ХОДИЛИ... По многим причинам, хочешь узнать ... ???
А сам сходи пешочком метров на 700-800, а потом пробегись это самое расстояние - почувствуй разницу (как говориться)

А название сие, наверняка пропагандистская уловка - на рельсы лягу

 

Еще один отрывок из воспоминаний Виктора Леонова:

 

Читал мемуары какие-то про одну из этих батарей, там говорилось что закончились сначала снаряды и стреляли зарядами, т.е. просто струей пороховых газов. Била метров на 50, немецких солдат сдувало.

Потом немцы подобрались вплотную и пришлось перейти на личное оружие.

Получается что орудия были, боеприпасов не было. Хотя возможно что снаряды были, но подвезти их не было возможности к орудиям.

Севастополь вообще с самого начала не думаю что был хорошей идеей. Смысл держать город, если там все было разрушено (т.е. как база для флота он потерял актуальность), потери личного состава при подвозе подкреплений и вывозе раненых велики, воздушного прикрытия никакого?

 

2ozy

Насколько я понимаю, дистанция 50 метров - уже вплотную, и в самый раз применять личное оружие.


Замечание по теме.
Навскидку - в литературе есть несколько вариантов. Почему-то наши пропагандисты любят словосочетание "черная смерть" - и оспа, и морячки, и "горбатые" они же ильюшины, и катюши - все черная смерть.

А черная смерть применимо к морякам - это, ИМХО, цвет одежды + то, что ожидает юзеров оной в результате боя.

2 руди
По поводу атаки... У Астафьева запомнилась "унылая плушаг-полутрусца, изображающая атаку"...

 

Re: Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

:

не совсем так, согласно "Сборнику програм по строевой и общей подготовке краснофлотцев, отделенных командиров и старших специалистов морских сил РККА" программа предусматривала обучение личного состава флота приемам рукопашного боя, в т.ч в составе отделения, а тагже штыковому бою в движении и на месте. Каждый краснофлотец и старшина должен был знать устройство винтовки, ручного и станкового пулемета, уметь оборудовать окоп для стрельбы, стараться в бою как можно быстрее сблизиться с противником, штыком уничтожить его и тд. Программа предусматривала подготовку личного состава флота к действиям на суше в боевой обстановке. Так что моряки превосходили мобилизованных и направленых на службу в сухопутные войска как минимум на голову

 

Re: Ответ: легендарная «черная смерть» правда и вымысел

Круче бреда я в жизни не слышал
Как не странно приемам рукопашного боя, в т.ч в составе отделения, а так же штыковому бою в движении и на месте учат всех солдат не зависимо от вида их деятельности... Даже поваров - как это не покажется вам странным. Учат всех.
Моряки - они просто с головой плохо дружат, вот попробуй Земли пол года не видеть и всё время в закрытом помещении - отсюда и неврозы всякие. И как следствие - особо опасны в гневе