Югославия

Тема у розділі 'Інші країни', створена користувачем St.Alker, 10 тра 2006.

  1. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    ...
    - Роман, позвольте, все же - "расставить точки..."
    ...
    - Триест был административным центром Operationszone Adriatisches Küstenland(OZAK), высшее руководство последовательно(во-времени) осуществляли:
    - Friedrich Rainer
    - ... war NSDAP-Gauleiter und nationalsozialistischer Landeshauptmann beziehungsweise Reichsstatthalter von Salzburg und Kärnten.
    ...
    - Erwin Rösener
    - ... Als Höherer SS- und Polizeiführer „Alpenland“ (Wehrkreis XVIII, Salzburg) war Rösener maßgeblich zuständig für die NS-Rassen- und Volkstumspolitik in der Untersteiermark, Kärnten und Oberkrain.
    ...
    - Odilo Lotario Globocnik
    - ...In seinen Verantwortungsbereich fielen auch die Vernichtungslager Belzec, Sobibor und Treblinka, die Operationszone Adriatisches Küstenland sowie in seiner Eigenschaft als Geschäftsführer der Ostindustrie GmbH die Ausbeutung jüdischer Arbeitskräfte.
    ...
    - более того в нем. статье из "Вики", пишут:
    - ...Diese Maßnahmen, die auch in der Operationszone Alpenvorland durchgeführt wurden, wurden von der Regierung von Salò als offenkundiges Eingeständnis der Absicht einer Annexion dieser Gebiete durch Deutschland betrachtet.
    ...
    - что можно понять, как серьёзныу озабоченность - возможным оторжением(аннексией), данных территорий в пользу Рейха
    ...
    - ещё интересней англ. вариант("Вики"), касательно событий 1945г.:
    - ...On 1 May, Globocnik was given command of a chaotic assortment of German and collaborationist troops converging on Trieste as they retreated from Italy and Yugoslavia.
    These units were immediately engaged by the Partisans 4th Army before surrendering to New Zealand 2nd Division commanded by NZ Lieutenant-General Sir Bernard Freyberg on the evening of 2 May. However, fighting continued between Tito's army and remnant Wehrmacht and collaborationist forces for several days. The Partisans began to withdraw from areas west of the Isonzo river on 15 May and on 11 June the Yugoslav troops began to withdraw from Trieste
    ...
    - это к тому - "кто кого взял", а "кто кого освободил"
    ...
    http://en.wikipedia.org/wiki/Operational_Zone_Adriatic_Coast
    http://de.wikipedia.org/wiki/Operationszone_Adriatisches_Küstenland
    http://de.wikipedia.org/wiki/Odilo_Globocnik
    http://de.wikipedia.org/wiki/Erwin_Rösener
    http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Rainer
    ...
    - по OZAK, есть статья на укр.(мало информативная)
    - по Глобочнику, есть статья на рус.(того же качества)
    http://uk.wikipedia.org/wiki/Операційна_Зона_Адріатичного_Узбережжя
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Глобочник,_Одило
    ...
     
  2. Цікаві лоти

    1. Журнал "Adler". Випуск складається з 10 сторінок. Пошкодження на фото.
      300 грн.
    2. Легендарний німецький журнал "Die Wehrmacht".
      400 грн.
    3. Легендарний німецький журнал "Die Wehrmacht".
      400 грн.
    4. Библиотека разведчика Полковник С.И. Зайцев Организация и проведение поиска 1943 год
      500 грн.
    5. Состояние - на фото. Бумага достаточно крепкая, не сыпется. В лоте - одна листовка.
      100 грн.
  3. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    Спецсообщение В.Н. Меркулова И.В. Сталину, В.М. Молотову, Л.П. Берии об агентурных данных, полученных из Лондона
    07.09.1945

    НКГБ СССР сообщает полученные в Лондоне агентурные данные о высказываниях английского министра иностранных дел БЕВИНА по вопросам английской внешней политики.

    «1. БЕВИН в беседе со своим помощником высказал следующие соображения по вопросам английской внешней политики.

    В данное время в британской внешней политике в основном существует преемственность, однако имеются некоторые отличия от внешней политики коалиционного правительства.

    Так, например, мы считаем, что предыдущее правительство не сумело провести свою политическую линию в Европе. Оно делало слишком большие уступки русским, и эти уступки привели к разделению Европы, в некотором смысле, на сферы влияния, с чем нынешнее правительство не согласно.
    Исходя из этого наша политика должна быть направлена на то, чтобы не допустить, чтобы Балканы сделались сферой влияния русских. Отсюда важность проблемы Триеста и Австрии.
    ИДЕН очень мало понимает в вопросах экономики и социал-демократического движения в Европе. Это явилось причиной того, что он сделал без необходимости ряд уступок русским. Используя моменты экономического порядка и социал-демократическое движение, мы можем заставить действовать такие силы в Европе, которые будут на нашей стороне, чего не смог сделать ИДЕН.

    Что касается западного блока и Франции, то мы, во всяком случае, не намерены слишком спешить c этим вопросом.

    Преждевременное создание западного дипломатического блока помешало бы проведению нами сейчас борьбы против разделения Европы на сферы влияния, т.е. борьбы против русских.

    Мы, вероятно, могли бы уже сейчас заложить основы западного блока, но не следует показывать, что мы официально спешим с этим делом.

    Используя наше положение в Триесте, в Австрии и особые условия на Среднем Востоке — в Египте, Ираке, Иране, — мы должны заставить экономические факторы служить британским политическим интересам и создать не западный блок, а европейский и средневосточный блоки.

    Что касается Италии, то существуют объективные условия для установления близких англо-итальянских союзных отношений, таких же близких, как англо-французские отношения, поскольку все три страны будут участниками предполагаемого блока. Но и здесь нам не следует спешить. Италию можно сделать зависимой от нас, используя для этого такое средство экономического давления, как уголь, но пока мы не имеем угля для этой цели. К тому же проводимая сейчас американцами политика задерживает англо-итальянское сближение, хотя это и не может долго продолжаться.

    Для того чтобы нейтрализовать деятельность коммунистов в Италии, нам потребуется немного времени.

    Что касается Испании, то мы надеемся установить хорошие отношения с преемником ФРАНКО. Мы можем достичь этого только в том случае, если ФРАНКО будет свергнут не в результате гражданской войны. Гражданская война будет служить лишь интересам русских, а одной из главных целей британской политики является держать русских подальше от Испании.

    2. В другой беседе, с РИДСДЕЙЛОМ — начальником отдела печати министерства иностранных дел и некоторыми руководящими работниками этого министерства БЕВИН заявил:

    Триест станет большим портом — Амстердамом Средиземного моря.
    Вся Юго-Восточная Европа будет снабжаться через этот порт.
    Триест должен стать открытым портом и будет иметь большое значение для британской и имперской торговли.
    Поэтому весьма важно не допустить исключительного контроля Югославии над этим портом.
    Триест должен находиться под международным или итальянским контролем.

    Коммунистический режим в Триесте привел бы к нанесению ущерба нашим интересам в Австрии.
    Отсюда вытекает то огромное значение, которое мы придаем нашей политике в Австрии.

    Обсуждение вопросов, касающихся Румынии, должно происходить в союзной контрольной комиссии; жаль, что США вовлекли в это дело короля МИХАИЛА и вынесли обсуждение за пределы комиссии.

    Смена правительства в Англии не отразится на положении в Греции.
    Я как член военного кабинета все время поддерживал политику английского правительства в Греции.
    Естественно, что политика лейбористского правительства в отношении Греции будет являться продолжением политики прежнего правительства. Необходимо иметь в виду, что Греция — это единственная страна на Балканах, где существует свобода критики и имеется оппозиция.

    У меня будет серьезный разговор с МОЛОТОВЫМ о полицейских режимах в государствах Восточной Европы.

    Политика России направлена на достижение двух целей: повышение жизненного уровня населения до уровня существующего в США и Англии и обеспечение безопасности страны.

    В результате двадцатилетней изоляции Россия все еще чрезвычайно подозрительна.
    Я буду пытаться устранить эту подозрительность.

    Что касается нашей политики на Среднем Востоке, то она будет направлена, между прочим, на улучшение условий широких масс и уменьшение ужасающей пропасти между небольшим количеством богатых и большинством бедных; на улучшение социального обслуживания масс, оказание им медицинской помощи и т.д.
    Такая политика будет способствовать росту симпатий населения этих стран к Великобритании и странами Среднего Востока».

    Народный комиссар государственной безопасности Союза ССР

    В. МЕРКУЛОВ

    Опубликовано: Очерки истории российской внешней разведки: В 6 т. Т. 4. 1941—1945 годы. М., 1999. С. 660—662.
    ...
     
  4. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    Члены экипажа югославского партизанского танка
    справа русский Владимир Комаров, слева датчанин Johann Jorgensen.
    Интересно - русский парень из белоэмигрантов?
     

    Images:

    danactalijankq7.jpg
  5. СємьоN

    СємьоN Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    352
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    656
    Повідомлення:
    1.221
    Адреса:
    Україна, Станіславська область
    SM0_2-12269.jpg SM0_2-12400.jpg SM0_2-12401.jpg
    1 - Прем'єр-міністр Югославії Драгіша Цвєткович (ліворуч) приймає вітання від міністра закордонних справ Третього рейху Йоахім фон Ріббентроп у зв'язку з приєднанням Югославії до Троїстого пакту.1941-03-25 Wieden
    2 - Міністр закордонних справ Олександр Cincar-Маркович (ліворуч) та прем'єр-міністр Югославії Драгіша Цвєткович (праворуч) у вікні вагону поїзда до Белграда. Перед вагон міністром закордонних справ Третього рейху Йоахім фон Зальцбург 1941-02-14
    3 - Міністра Югославії в Берлін, д-р Іво Андрич (у вікні праворуч), разом з членами посольства залишає столицю рейху. 1941-04-07 Берліні
     
    1 людині також подобається це.
  6. Petar Horvat p. NOVJ

    Petar Horvat p. NOVJ Oberschütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    ex-SFRJ
    NORDKRAFT подобається це.
  7. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.024
    Адреса:
    Лодомерія
    А есть ли солидные исследования о советско-югославском договоре 1941г. и о его выполнении?
     
  8. WPSRB

    WPSRB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    224
    Адреса:
    Београд
  9. WPSRB

    WPSRB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    224
    Адреса:
    Београд
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    maximello93 подобається це.
  10. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.024
    Адреса:
    Лодомерія
    На совещании у Тито, где кроме Карделя и Ранковича присутствовал и я,
    решили переговорить с начальником советской миссии, генералом Корнеевым. А
    чтобы Корнеев воспринял все это как можно серьезнее, договорились, что
    встречаться с ним будет не один Тито, а мы втроем и еще два выдающихся
    югославских командующих -- генералы Пеко Дапчевич и Коча Попович.
    Тито изложил Корнееву проблему в весьма смягченной и вежливой форме, и
    поэтому нас очень удивил его грубый и оскорбительный отказ. Мы советского
    генерала пригласили как товарища и коммуниста, а он выкрикивал:
    -- От имени советского правительства я протестую против подобной клеветы на
    Красную Армию, которая...
    Напрасны были все наши попытки его убедить -- перед нами внезапно оказался
    разъяренный представитель великой силы и армии, которая
    [LAQUO]освобождает[RAQUO].
    Во время разговора я сказал:
    -- Трудность состоит еще в том, что наши противники используют это против
    нас, сравнивая выпады красноармейцев с поведением английских офицеров,
    которые таких выпадов не совершают.
    Особенно грубо и не желая ничего понимать, Корнеев реагировал именно на эту
    фразу:
    -- Самым решительным образом протестую против оскорблений, наносимых
    Красной Армии путем сравнения ее с армиями капиталистических стран!
    Югославские власти только через некоторое время собрали данные о
    беззакониях красноармейцев: согласно заявлениям граждан, произошел 121
    случай изнасилования, из которых 111 -- изнасилование с последующим
    убийством, и 1204 случая ограбления с нанесением повреждений -- цифры не
    такие уж малые, если принять во внимание, что Красная Армия вошла только в
    северо-восточную часть Югославии. Эти цифры показывают, что югославское
    руководство обязано было реагировать на эти инциденты как на политическую
    проблему, тем более серьезную, что она сделалась также предметом
    внутрипартийной борьбы. Коммунисты эту проблему ощутили и как моральную:
    неужели это и есть та идеальная Красная Армия, которую мы ждали с таким
    нетерпением?
    http://lib.com.ua/books/6/376n13.html
     
  11. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    Вот любопытный адрес, не знала куда пристроить: http://nikolayko.wordpress.com/tag/1941/
    Куча фотографий (зачастую довольно жутких) и информации по партизанской войне в Югославии. А также Греция, Болгария, СССР.
     
    Ponomarenko, Walter Geh та Etienne подобається це.
  12. Neuman

    Neuman Schütze

    Повідомлення:
    25
    Точно так италы и французским евреям помогли, когда галлы переусердствовали немцев, в поимках и убийствах евреев. Евреи Франции нашли защиту в Италии, т.к. итальянцы не выдали их ни галлам, ни немцам.
     
  13. Simo Petkov

    Simo Petkov Oberschütze

    Повідомлення:
    23
    Адреса:
    Пловдив
    Кстати, совсем правильно по моему ...
    Если болгары в Родопах - говоращие на язике с падежами, тоже болгары ..
    ... почему же и нет македонцы не болгары, говорящие на диалекте ..
    В Софии, между впрочем, тот же диалект .. они не говорят "млЯко "хлЯб" а "млЕко" "хлЕб" а у сель вокруг Софии личние местоимения, не как у всех болгар "аз" "Той" .. а "Я" .. "он" "она"... кому интересно - в Википедии статья http://bg.wikipedia.org/wiki/Български_диалекти
    ... они в Софии что - тоже македонцы ??
    Дело в том что литературний, так называемий "книжовен български" породился на базе восточних и центральних диалектов ... просто первые писатели Болгарии- Иван Вазов например .. родом из этих областях и они писали на своем диалекте ...
    сейчась - восточний болгарский - это официалний литературний болгарский ...
    ---------------------------
    В том же смисле - а что со сербо-хорватском языком ...
    .. когда то ... это был один язык а боснийское наречие , хорватское и т.д- просто диалекти ..
    Сейчас - боснийци отделный народ, с отделним язиком??!
     
    Останнє редагування: 27 січ 2014
  14. Сергей Прокопенко

    Сергей Прокопенко Obergefreiter

    Повідомлення:
    49
    а кто-нибудь может предположить - как и при каких обстоятельствах военній югослав (серб по национальности) мог оказаться в Германии весной 1945 года? Проще говоря есть имя и фамилия человека, национальность. Хочется узнать кто он біл.
     
  15. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.542
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    Вопрос не имеет ответа - нужны обстоятельства конкретные. Что значит "военный югослав"? Офицер НОАЮ?
    В Германии были пленные с апреля 41-го., хорватские зенитчики были, среди них были сербы. Еще тысяча разных вариантов как этнический серб мог попасть в Германию.
     
  16. Сергей Прокопенко

    Сергей Прокопенко Obergefreiter

    Повідомлення:
    49
    да, тяжко,

    доступніе в инете списки личного состава партизан, четников, сербских добровольцев пересмотрел, даже просто совпадений не увидел.

    С другой стороні известна дальнейшая судьба - ємигрировал из Югославии после войні.
     
  17. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.542
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    Т.е. он в нее вернулся и потом уехал?
    В любом случае - самый вероятный вариант - военнопленный, захваченный в апреле 1941, их до конца войны много оставалось.
     
  18. Сергей Прокопенко

    Сергей Прокопенко Obergefreiter

    Повідомлення:
    49
    вернулся или нет - незнаю. Знаю что у него оставались родственники в Югославии. Можно предположить что он не біл поклонником коммунистического порядка. В любом случае всех их уже нет в живіх.
     
  19. nina

    nina Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    756
    Адреса:
    Москва, Россия
    Бляйбург

    В конце войны началось массовое бегство из Хорватии и Словении гитлеровских союзников вместе с семьями. 6 мая 1945 хорватское коллаборационистское правительство бежало из Загреба, поскольку части вермахта отступали и были готовы капитулировать. Вооружённые силы Хорватии начали отступать к австрийской границе 12 мая в направлении к Бляйбургу, где находилась 38-я (ирландская) пехотная бригада Великобритании. Среди отступавших было немало высокопоставленных чиновников Хорватии, а также гражданских лиц. Партизаны рассматривали этих гражданских лиц как коллаборационистов, поскольку те бежали вместе с усташами. К отступающим усташам присоединились части сербских четников и словенского домобранства.

    Основная колонна направилась через Целье, Шоштань и Словень Градец в Дравоград, и лишь позднее повернули на юго-восток к Бляйбургу. Они начали сдаваться британцам 15 мая, и процесс сдачи продолжался до 17 мая. В это время усташские генералы Иво Херенчич и Вьекослав Серватци вместе с переводчиком, профессором Даниэлем Црльеном, начали переговоры о сдаче с британскими войсками и партизанами, которых представлял Милан Баста. В соответствии с действовавшими на тот момент союзными соглашениями, британские силы отказались принять капитуляцию и договорились с партизанами. Согласно статье 20 Гаагской конвенции, все капитулировавшие хорватские силы были разоружены и немедленно переданы партизанам. -(неужели Гаагаская конвенция допускает, чтобы регулярные войска передавали своих пленных партизанам?!-ред.schutz-brett))

    Последние, хорошо помнившие о жестокости усташей, проявили беспощадность к захваченным пленным, многие из которых были казнены либо на пустыре недалеко от Бляйбурга, либо в Словении около Марибора.

    В 1990 г. бывший партизан Симо Дубаич заявил, что командовал партизанскими силами у Кочевского Рога, и получил приказы казнить сдавшихся, в том числе гражданских лиц.

    При отступлении коллаборационистов через Словению и во время их нахождения в Австрии происходили вооружённые стычки между ними и партизанами. Самым крупным был бой у Поляны. Значительное число беженцев было принудительно возвращено в Югославию (многие погибли по дороге от голода). В Югославии они вновь получили статус югославских граждан.

    Количество жертв

    Точное количество погибших под Бляйбургом остаётся предметом споров. Существуют три основных подхода к оценке количества жертв:

    1.историографическая (основанная на исследовании документальных источников и демографическом анализе) — данные этой школы по числу жертв наиболее высоки, иногда достигают порядка 60000 человек

    2.свидетельская (основанная на показаниях свидетелей — к ней принадлежит, в частности, Милован Джилас) — по данным этой школы число жертв достигает 15000 человек

    3.археологическая (основанная на данных раскопок мест массовых убийств) — до сих пор обнаружено порядка 1200 останков.

    После войны многие места массовых захоронений были уничтожены взрывами или заброшены. На некоторых из таких мест возникли застройки.

    Во время телефонного опроса, проведенного Хорватским радиотелевидением в программе Nedjeljomudva («В воскресенье в два часа») в мае 2007 г. телезрители отвечали на вопрос, чьи преступления они считают более ужасными — усташей или югославских партизан. Всего в студию позвонило 23672 участников, и 73 % из них заявили, что хуже были преступления партизан.


    15 мая в Хорватии отмечается День памяти хорватских жертв борьбы за свободу и независимость.

    Подробнее http://schutz-brett.org/3x/ru/2014-...4-03-27-19-09-31/786-2015-03-22-08-09-07.html
     

    Images:

    bleiburg-kroatische-heimwehr-auf-der-flucht-mai-1945-original.jpg
  20. Solowhoff

    Solowhoff Obergefreiter

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Danparstadt
    Ханджар та Кама складалися головним чином з боснійських мусульман, аназивалися вони хорватськими, тому що босняки були громадянами НДХ і вважалися хорватами мусульманського сповідання. Власне, 13 мусульманська дивізія СС, про яку автор теми пише нижче, - це і є Ханджар.
    Принц Ойген складалася з балканських фольксдойчів.
    Карст-єгерська дивізія була багатоетнічною - фольксдойчі, італійці, словенці, українці, серби, хорвати...
     
    Останнє редагування: 8 лип 2017
  21. VanProft

    VanProft Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Киев
    Югославию разодрали благодаря купленным фашистами партикуляристами
     
  22. ser Morgan

    ser Morgan Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    15.641
    Адреса:
    Чорний ліс
    всетаки захоплений
     
    Vova-Jeep та Виктор Пузо подобається це.
  23. ser Morgan

    ser Morgan Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    15.641
    Адреса:
    Чорний ліс
    ні хто її не риздирав, вона розвалися сама. Головним чиником було віра сербів що вони найрозумніші, найкрасивіші, найдуховнішні і т.д. , а всі інші так собі бідні родичі на утриманні сонячних і великих сербів. Історично їм (сербам) присутній реваншизм, шовинізм і підлабузництво...такими товаришувати завжди при любій нагоді можуть перебігти до ворга.
     
    gantz, Vova-Jeep та Виктор Пузо подобається це.
  24. Vova-Jeep

    Vova-Jeep Gefreiter

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Бровари
    что за бред
     
  25. Lex_ander

    Lex_ander Obergefreiter

    Повідомлення:
    55
    Адреса:
    BY - BY
    Большое спасибо за интересную и познавательную ссылку!