Первый болтовик: .223 vs .308

??? я что-то не так сказал*? И какие у вас сложности со стрельбой по бумаге?

 

Что Вы не так сказал и главное - кому?
А на бумагу мне - с..ть. Поверьте.

 

Очень согласен !

«Карфаген должен быть разрушен» !!! - тут без комментариев ...

 

А, всё. Исчерпано. Ошибся. Извините

 

Добавлю немного, чтоб сомнения погрьізли))) Про 308.

Пуляние свинцом снижает износ ствола, в сравнении с обьічньіми пулями. Ресурс становиться как у мелкана)
Даже если расстрелять ствол "стандартом", то потом можно свинцом пулять. Просто пулю обжимать, например не в .309, а в .310 для лучшей обтюрации.

Свинец чиститься довольно просто. Химия довольно простая - типа баллистола. Свинец пластами слазит. Времени занимает приблизительно столько же как и после стандартньіх патронов.
Вьічищать медь сложнее - химии всякие дорогие используються. Можно облажаться и попортить ствол, если не соблюдать "протокол чистки". Некоторьіе химии довольно агрессивньіе.

Стреляние свинцом єкономное. Возьмем, к примеру дозвук.
Как верно указано свьіше - гильза проходит пару десятков циклов, капс - 5 центов, газчеков разньіх на форуме есть. Пуля качественная свинцовая на форуме - 3,5 грн (https://reibert.info/threads/kulja-7-62-308-312-12-3-gram-sapsonik.870779/) Гладкоствольньіе порошки использовать бессмьісленно, т.к. можно купить банку нормального TiteGroup (для дозвука). Под єту пулю его надо 6,8 грейн (грубо 0,4 грамма). Банки хватит на 1000+ вьістрелов. 1260 грн в Їбисе без скидки)

1,1-1,5 МОА по итогу )

п.с. Про законность релода - опустим дискуссию)

UPD. Есть только такая мишень.

 

ab16, пардон, после 4-х ночей без сна, затуп вышел. Все верно, про твист я писал ибо смущал на винтовке 9-й. Ещё раз пардон, тупанул...
Но то, что лично я буду брать карабин ТОЛЬКО для стреляния по бамажкам или любым другим неживым целям - 500%. Не охотник вообще и не планирую.
AVN, оххх... У меня скоро физическая боль начнется от этих мук выбора ))) Но ведь 223-й тоже можно тогда свинцом, все дела. Выйдет ещё дешевле )
Или ты все-таки считаешь, что таки 308?
Да, на фото куча на 100м?

 

без проблем. Счастливого выбора.
П.С. честно говоря, у меня от шестого выстрела из 308 голова болеть начинает...

 

Куча на 100. Такая себе, кстати) Не лучшая. Единственное фото просто осталось.
А по поводу 308, я б на твоем месте брал 223. Лучше, кмк, исходить их установки, что патроньі будут покупньіе.
У нас, как тьі сам понимаешь, не стоит вопрос о законности релода)

 

Дешевле, но с точностью хуже - в свинце чем крупнее калибр, тем легче добиться точности. Да и готовые свинцовые пули больше в 308 продаются на форуме. А в 223 выбора почти нет - в основном 55 грейн.

 

Нет, я все пулю снаряжаю с газчеками, на дозвуке можно и без них. Желательно также диаметр пули чуть больше - чтобы не было прорыва газов, именно от него свинец оплавляется и лудит ствол. Хорошо идет 311 пуля в 308 стволе - и точность повыше. А вообще, правильно настроенный патрон ничего не освинцовывает и чистится как и оболочка.

 

Да, гладкоствольный Тахо - но будьте осторожны - для 308 ни в коем случае не более 0,8 грамма, для х39 АК с 10 твистом вроде максимум был 0,65 грамма. То, что он горит быстро, как раз хорошо - и ствол читсый, и сгорание равномерное при не полностью заполненной гильзе.

 

В

А для чого ізвращатись гладкоствольними порохами при наявності великого вибору порроху для нарізняка?

 

А почему именно Тахо? А как насчет NS? Если нужен быстрый, можно тот же D20 взять... Или не?

 

То під свинцеву кулю, їй нарізні не дуже підходять.
По темі - я за .223 з "товстим" стволом та крутим твістом: можно стріляти далеко, асортимент "розходників" для релоуда немалий ("болт" без релоуда якось....неповноцінно), асортимент розходників (обладнання, рецептів і т і.) з урахуванням вже наявного .223 менший, ціна пострілу - менша. Все логічно. На істину не претендую.

 

Киньте кто-нибудь ссылочку про релоад на свинце, может, есть отдельная тема, чтобы тут не флудить...Спс

 

Если у Вас есть АР образное в 223 калибре,то мне кажеться целесообразней исчерпать высокоточный потенциал своего карабина(с учетом особенностей длинны ствола его контура ну и качества изготовки)-научиться собирать СТАБИЛЬНЫЕ и ОДНООБРАЗНЫЕ субминутные группы ,например,5 мишеней по 5 выстрелов...Научиться работать с ветровым сносом..покорить дистанции до 500 м(а может и больше??).
Деньги ,что на болтовик лучше потратить на прицел с хорошими линзами и главное хорошей МЕХАНИКОЙ тактических барабанов.
Ваша концепция- "прицел на сдачу"-это худшее,ч
то может быть в стрельбе на "точно и далеко".

 

опытные высокоточники говорят, что болт в .223 новичку не очень, т.к. этот калибр многое прощает и слишком хорошо будет получаться. учиться нужно именно на .308-м калибре

я тоже выбирал между 223 и 308, по итогу купил 308

 

АО лучше. С Нобелем нет гарантии что следующая банка не заставит корректировать навеску.
Тахо - стабильней!

 

Я за 308Win. Інша балістика, інша віддача, інші відчуття від стрільби... Якщо вже АР-ка у 223 є, то болт цікавіший у 308. Хоча б для різноманітності у стрілецькій підготовці, крім того, 308 менше зноситься вітром при стрільбі на відстані більше 100 метрів.
Про стрільбу свінцем яб взагалі не заморочувався, т.я свінец "помножає на 0" усі переваги болта. Болт він як скрипка. Коли вдається покласти куля у кулю на 100 метрах - це неперевершений адреналін.
Звісно, це ІМХО)

 

Прицел вообще не на сдачу, вы не так меня поняли. Просто я не вижу смысла тратить на оптику большие деньги, если есть китайцы, которые делают хоть и похуже, но весьма годные стекла. Да, при максимальном зуме можно наблюдать размытость, дисторсии и хроматические аберрации, но черт подери, мне с него не на журнал плейбой моделей фотографировать, а просто стрелять по бумаге.
На арке уже 2 года стоит загонник китаец, проблем с ним нет вообще и я не знаю, что нужно делать, чтобы его убить.
Прошло то время, когда китай был символом дерьма из пластика. А если учесть, что большая часть прицелов от 10к грн и выше делаются там же...
Хз, я не хочу платить больше.
Касаемо арки - этот карабин для меня прежде всего военное оружие и штурмовая винтовка. Такой вот у меня по поводу него стереотип. А я хочу что-то болтовое, отличное от всего того, что у меня есть. Для неспешной и вдумчивой стрельбы. Просто так уж вышло, что практически все оружие у меня п/а...

 

Дивлячись на те, хто яку переслідує мету на пострілухах. По пластикових пляшках та для плінкінгу взагалі - свинець, ІМХО, буде непогано працювати.

 

Вы имеете ввиду Nobel A0? Насколько я в курсе, А0 - это "медленный порох" для разгона больших навесок в гладком...

 

Тоді можливо треба купувати 22lr, а не 308.

 

Да, для плинкинга и пальбе по банкам не то, что 308 - даже 223 релоуженый могут себе только мажоры позволить )))))
Даешь .50 для плинкинга в массы ))))))

 

Почему бы и нет, я б с удовольствием пальнул из 50-го... посмотреть действие пули по цели. Как в "Разрушительном ранчо", если кто смотрит этот канал