Re: Кто копал в Зап Укр? та ладно не пролетів, полковика ж якого підняв!... а там у них в опитуванні щось не чисто стопудово...як правило там де вигода там і корупція... в сезоні 2010 бажаю отримати ще крутіших та цікавих знахідок!
Летичевский УР Просматривая темы уважаемых посетителей форума, обратил внимание на такую деталь.Массово упоминается КИуР, немного Новоград-волынский и Могилев-Подольские УРы.А вот про Летичевский ничего???А ведь он по протяженности больше КИур.И катастрофа оборонявших его частей была заложена в него географически!!!Именно катастрофа.Собранные мною данные за период в две недели июля 41 и нанесенные на карту это лишний раз подтверждают.Возникает ряд вопросов.От того, зачем так в 30-х расположили Ур, открыв "дорогу" на Киев и положив там тьму тьмущую наших бойцов в 41 и до того "А разве сейчас никому не интересно??"Расположение Ур, окружение и разгром (фактически) 6 и 12 армий - это ли не последствия чей-то "дикой" стратегии.Свидетельства лезут из земли сами!!
Re: Летичевский УР Вам сюда: http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=197 там и про мотивацию постройки УРа там, где он есть, и про бои, и т.п.
Re: Летичевский УР Ссылко шибко интересна, но к сожалению это вершки.А некоторые сообщения так вааще немного улыбают.В частности про секторы бойниц. Интересно было бы услышать отзывы тех, кто пробовал там искать.Особо в северной части,выше Летичева, что выходит к Бугу. Был бы премного благодарен.
Re: Летичевский УР Любезнейший, куда больше улыбают некоторые сообщения здесь... Каждому своё - кому сектор обстрела амбразуры интереснее, кому насчёт покопать возле дотов. На "улыбнувшем" Вас форуме вы можете получить ответы на Ваш же вопрос "Зачем так в 30-х расположили Ур, открыв "дорогу" на Киев и положив там тьму тьмущую наших бойцов в 41 и до того?" Но по поводу раскопок - вряд ли. Насчёт находок в тех местах - Райберт и Кладоискатель в помощь. УР кстати построен нормально, в стратегически-оперативном и тактическом плане. Воевать надо ХОТЕТЬ и УМЕТЬ, тогда и "дом Павлова" крепостью оказывается. Нет ни желания ни умения сражаться - мощнейшие оборонительные комплексы сдаются без боя... Человеческий фактор как правило определяющий. Тот же Летичевский, один маленький пример - "Противотанковый ров занят противником и использован как позиция для миномётов и исходный рубеж атаки. Причина этого - ДЗОТ, предназначенный для продольного обстрела рва, оружия не имеет, гарнизон в него не назначен. Пехотное заполнение окопы бросило." Это что- ошибки стратегии, тактики, или человеческий фактор?
Re: Летичевский УР Ни в коем случае не хотел затронуть чи либо интересы.Тем более, как либо ущимить их.Форум предложенный вами в целом серьезный. Jedem das Seine. Коснусь нормальности Ур в стратегическом положении: на севере он по Бугу поворачивает на восток, потом дыра далее на север в 100 км почти и Новоград-Волынский Ур, который такого загиба по Случи на запад не имеет.Результат такой стратегии - Житомир и далее. На юге те же яйца, дыра между Ур и результат Бар и Жмеринка. Оперативная ценность - Отсутствие маневра между частями противника, "просочившимися" в дыры,результат окружение и почти уничтожение двух армий. Тактическая ценность - полное отсутствие возможности контрнаступления перед фронтом Ур.Причина ясна. Вопросов очень много. Теперь такая вот тема по секторам, которая меня несколько улыбнула.Не люблю гадать и прикидывать.Беру комрада, невелир и линейку.Определяем практически точный сектор.Значительно сокращает время на конкретную задачу, экономит силы и здоровье.Причем имеет положительный побочный фактор. Индейцы приняв нас за геодезистов резко потеряли интерес. Анализируем построение.Выходит - ров вырыт в спешке или припадке идиотизма.Либо смесь этих факторов.Расположен от ДОТ в среднем 400-600 м.Попасть в человека с такой дистанции, даже из путевого винтаря - мастерство.Артиллерии с нашей стороны почти нет.ОРПК расположены к рвам крайне неудачно.Гансы не дураки, воевать умеют.Оценили и без боя получили устроенную позицию. Человеческий фактор.У нас тоже не все дураки.Оценили положение и оставили невыгодную позицию. Третья фаза, практическая. Про ДЗОТы для прикрытия рвов читал не только у Вас.Находим участок с ОТ, рвом и предположительно траншеями заполнения.Определяем сектор обстрела в сторону рва, берем МД проверяем правильность - сразу есть находки, причем остатки деятельности тех самых батарей.Остатков земляных точек, даже разрушенных нет?!!Бродим бестолку в промежутке от рва до предположительно траншей заполнения, на расстоянии 200 (приемлемо для ведения огня по противнику, и побежавшим своим) и ближе к ОТ есть результат, и почти сразу.Все гансовское, правда без хозяев.И снова есть объяснение - перед атакой лишнее барахло снимали во всех армиях...И не всегда за ним возвращались Вот и практическое подтверждение.Еще одна деталь, что наших в обнаруженных траншеях нет, подтверждает мою догадку об оставлении неудачной позиции. Хочу заметить, выбирались несколько раз, а наших бойцов так и не нашли, целиком во всяком случае.Может подвела малочисленность экспедиции.
Re: Летичевский УР Завтра, я думаю на форуме появятся ребята, которые с удовольствием обсудят с Вами эту тему.
Re: Летичевский УР Насчет конкретно особенностей ЛетУРа - это лучше по ссылке, приведеной ув. Володарским. А вот относительно открытой дороги на Киев и огромных промежутков - это Вы зря. Коростенский, Новоград-Волынский и Летичевский укрепрайоны строились в начале тридцатых, когда были одни представления о теории обороны, да и возможности страны периода первых пятилеток были не велики. И другое дело - конец тридцатых, когда теория вопроса шанула вперед и индустриализация увеличила возможности в том числе и оборонительного строительства. Тогда и НВУР укрепили Дедовичским узлом обороны, и в промежутке между НВУРом и ЛетУром заложили Шепетовский (на который опиралась в самый острый момент оперативная группа Лукина), Изяславский, Староконстантиновский, Остропольский укрепрайоны. Другое дело, что их не достроили в связи с переносом госграницы. Но построили сесьма не мало. Смотрите, опять таки, http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=46 Прорыв немцев через линию старых укрепрайонов и немцы отмечали как крупнейшее достижение, и наши считали его переломным моментом, обозначившим, увы, поражение Красной армии в приграничном сражении на юго-западном направлении. Это точно не потому, что в линии укрепрайонов была дырка на дырке...
Re: Летичевский УР Я в этом не стану с Вами спорить.История расставила все на свои места.Но как дыры не называй и не прикрывай - это дыры.Ведь гансы ломанулись именно в них.Не секрет, что наши удерживали эти позиции не очень долго.15-го гансы были у Галузинцев,а 17-го к 20.00 уже у Людовки.КИуР составляет некоторое исключение.Особенность ЛетУра интересует меня прежде всего с копательской точки зрения.Не секрет, что не все ОТ учавствовали в боях.Некоторые были разукомплектованы, не хватало гарнизонов, а некоторые были уничтожены нашими же при переносе границы. Серьезный "замес" пришелся именно на район самого Летичева.Но вот интересно.Найдено мною несколько участков, на которых действительно шли сильнейшие бои, хожены они нами перехожены и техника подключена и карты и архивы.По всему выходит те самые места, а вот результат слабенький.Неуж-то все так зачистили???Да и такая особенность, гансючье попадается в "ассортименте",но жиденько, а следов наших почти нет??И следов копа активного тоже не видется. Вот еще, смотрю, что темой интересуются, поглядывают.Может кто скажет, а уменя на ЛетУре было жирно . Фото не надо.Все это видано. Раритеты все-равно никто не выставляет.). А то я начинаю остывать к этой теме.Сколько выбирались я остался недоволен.
Re: Кто копал в Зап Укр? пішло потепління________а на Волинь все хочеться, на пісочок........ з/п Вячеслав.
Re: Кто копал в Зап Укр? так тепла хочеться,хоча б 0- +1 ))))),дома можна дахом поїхати,скоро буду вазони прозво нювати))))) Всім раньої весни!
Re: Кто копал в Зап Укр? Хотілось би, але прогнози не втішають, до середини березня, в Івано-Франківській області мінусова температура.
Re: Кто копал в Зап Укр? А я щойно з лісу,набридло дома сидіти.Небагато накопав але душу заспокоїв.З знахідоп пряжка гола росія 1СВ,патрони арісака і планки до них.
Re: Кто копал в Зап Укр? для такої погоди ,так розкумарився нічого,прилад жалко,може і катуха посипатись
Re: Кто копал в Зап Укр? Я чув від місцевих що по дорозі до Ланчина з Делятина є поля,на яких ковпаківці ховали зброю і боєприпаси іпо закінченню війни цю місцевість обшукували металодетекторами,але нічого не знайшли і в 2 км від цього місця в напрямку до с.Красна стояли гаубиці німців.
Re: Кто копал в Зап Укр? "по дорозі до Ланчина з Делятина" сотні гектарів полів, тому без прямої наводки знайти щось буде важко!
