Памятный кубок "С НАМИ БОГЪ". Посвящен 100-летию сражения при Арси-сюр-Обе — 20-21 марта 1814 г.

Собственно предлагаю к оценке металлический(или латунь или мельхиор,а может и бронза с по серебрением)кубок в память 100-летия Отечественной войны 1812 года. Высота 21 см , диаметр по борту 8 см , диаметр основания 8 см. Какие либо клейма и подобные знаки "принадлежности" на кубке отсутствуют.Корпус кубка не "магнититься"окромя нижней точки донышка .Сохранность на фото (можно сказать-идеальная).Данный кубок был обнаружен мною на чердаке свой тёщи около 10 лет назад в "окисленном"и потускневшем виде(в связи с чем и не привлёк моего внимания).При проверке в ломбарде золота и серебра в корпусе кубка не обнаружили.После небольшой "профилактики" обнаружилось следующее :

В кубок вмонтированы оттиски трех медалей художника графа Толстого Ф.П.
1.Герб Р.И. с надписью " С нами бог".
2. " Родомысл девятого на десять века"- на щите изображена сцена битвы под Лейпцигом.Александр-1 изображен в военном древнеславянском костюме в виде славянского божества войны Родомысла.
3. "Бой при Арсис-сюр-Об".20-21 марта 1814 года.Русский воин в образе Геркулеса,не видя конца вражде и зломыслию стоглавой беспрестанно возрождающейся в силах своих гидры,отброся в нетерпении меч свой и копие,берет палицу и мощными руками поражает всеобщего врага,тщетно силящегося восстать и бесполезно подставляющего под удары его хрупкий свой щит.
Нижнее основание кубка украшено пятью малыми медальонами с изображением профилей русских правителей: императрицы Екатерины II и императоров Павла I, Александра I, Николая I и Александра II.
Если в теме что не так-подскажите.

 

Приветствую. Посмотрите. https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4561604 С ув.

 

И ещё. https://www.numismat.ru/au.shtml?au...ername=2&orderdirection=ASC&num=20&&page=1963 У нас проходов не нашёл. С ув.

 

Сомневаюсь что у нас он уйдёт за штуку баксов.

 

Новый Год и Рождество должны помочь.......

 

Поможет тОлько прАвильный раздел : "Копии и пОДДЕЛКИ " !

Темами с абсолютно аналогичной шнягой регулятЕрно засирают Виолу....

http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1832913

 

только хотел написать, а Вы уже это сделали.
к стати на WW2 тоже обсуждали такой предмет где-то месяца 2 назад видел и говорили что подделка.

 

Но красивый

 

Точно,старт 400.

 

Ничего не имею против Вашей ссылки,но по каким критериям Вы отличаете оригинал от всякой аляповатой современной ...кУйни ? Для меня это направление новое,- в связи с чем и прошу просветить меня по мере возможности в этом вопросе:дабы помочь мне определиться в происхождении и достоинстве имеющегося у меня кубка(который очень отличается от изображенных в указанной ссылке).Ну и коль данный раздел называется:"Сколько стоит?"-то прошу высказаться по этому вопросу(не принимая во внимание оригинальная это вещь или подделка).С ув.

 

Кто не защищается-тот проигрывает....... если уж Вы считаете (а Вы имеете на это право)что этот предмет копия или подделка-то укажите пожалуйста мне на ссылку на которой можно будет "лицезреть" на оригинал аналогичного (по форме,тематике,изображенным гравюрам итд.) предмета с которого как Вы думаете была сделана подобная реплика.С ув.

 

Приветствую ! Пока просто задаю вопрос из любопытства - 400 чего?

 

Если можно, то выскажу свои мысли...
Предметы с надписью " Съ Нами Богъ" - очень нтепичны для России и очень типичны для Болгарии. Не будучи истиной в последней инстанции, скажу, что такую надпись встречал только на Большом Государственном Гербе Российской империи. На малом - орёл, который мы видим в теме, он не стоял.
На болгарских же предметах 19-го-начала 20-го веков, этот дивиз есть..Часто такие предметы выдают за русские.
На фото, болгарский флаг времён правления Бориса 3-го . Также болгарская шашка с таким девизом.

 

Почитав снова и поразмыслив, прихожу к мнению, что это всё-такки болгарский предмет, выдоваемый за русский.. Буду рад ошибиться!!!!
Да и битва при Арси-сюр-Обе - не битва вовсе и ничего знаменательного при ней не было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_при_Арси-сюр-Обе

Не достойно это быть выделенным в графу знаменательных побед..
Болгарская фантазия..

 

Приветствую!А может это "увековечивание" того что сражение при Арси-сюр-Обе стало последним сражением Наполеона (где он лично командовал войсками) перед его первым отречением от власти? Кто знает о чём думал "неизвестный творец" в момент создания этого "шедевра"? Мне приятно что Вы принимаете участие в этой теме.С ув.

 

Создайте тему для подтверждения или опровержения оригинальности на виолиоти.
Можно на сушку, саммлер, тот же ww2.
Мое личное мнение, сувенир.

 

В первой ссылке - подобные кубки. но на разные исторические события..По второй ссылке - видно кто и когда придумал мотивы...Все они были взяты для кубков, однако о кубках с использованием этих медалей - ни слова..

https://www.google.com.ua/search?q=кубок+с+медальонами+толстого&client=opera&hs=UXb&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiFzbu7z8jYAhXBdCwKHaSFAi8QsAQIJg&biw=1600&bih=763#imgrc=_


http://s30983408019.mirtesen.ru/blog/43911448233/Aleksey-Alekseevich-Klepikov

 

В первую очередь для форумчанина
\Lisovik/,а затем
↑
Какая реплика?Какая копия??? Фантазийная лабуда...Активно начали приволакивать их на скупки лет десять назад-сначала более корявые,с двумя медальонами,потом видимо "артель" поднаторела в "производстве"- "изделия" приобрели вот такой ,"законченный" вид...Приносили и в розницу, и оптом, и из бронзы , и в серебрении, и из хрен знает какого металла... В основном -гальванопластика или чеканка с напайкой ...Работа-примитивная (как и на ваших предметах)...Если вы этого не видите-то это абсолютно ваши проблемы ...ну или вашего уровня ..ээ..знаний в антикварной теме...Но в упор задолбали эти "напевы прА наследство": "..тёща,тесть,и вся семья...деда,бабка,два коня"....
Потом волна ходаков-перекупов схлынула... Но вот пару лет назад снова "проснулись"...Видно нашли новых ,желающих заработать любой ценой продаванов,не обладающих не только элементарными знаниями в теме, но и не обременённых ни какими моральными принципами...
Так как я давненько уже завязал с детской педагогикой-то у меня всЁ...дальше уж как то сами...
В связи с тем что Вы меня "немножко достали" своими смелыми высказываниями в отношении моих постов в моей теме и других камрадов(которые пытались меня поддержать на весёлой ноте) и Вашими уверенными познаниями в "гальвано-экибано строении".....,- решил я всё таки провести по своему кубку спектральный анализ всех составляющих металлических его деталей(частей). На техническом оборудовании одного из крупного ювелирного предприятия гор.Киева сегодня мне оказали такую услугу.И вот какой результат:чаша полностью состоит из серебра в пределах 730-740 пробы,внутри имеет остатки нанесённой в своё время позолоты;опорная "ножка" выполнена из латуни(это и так видно);верхний и нижний обжимы с "зубцами" изготовлены из серебра в пределах 630 пробы;шайба между ними - латунь;опорный низ кубка изготовлен из серебра в пределах 820 пробы.Способ изготовления явно не промышленный,так как детали изготовлены из серебра разной пробы,что свойственно изделиям ручной(индивидуальной) работы и в ограниченном количестве.Ну где то так.Обидеть никого не хотел...

 

Из Вашего же описания предмета в начале темы кубок проверялся на наличие в чаше благородного металла (серебра) в ломбарде с последующим отрицательным ответом. Выходит там работают при оценке предметов некомпетентные люди,если не определили такую уникальную в своем роде вещь, которую в Вашем данном случае можно было бы хватать обеими руками предложив бы выгодную (для самого скупщика) цену?

 

Я это тоже выяснил- у них по "точкам" реактивы только на стандартную (ходовую 925 пробу) и проверка во многом зависит от опытности девушки.Да и сдавать в ломбард я кубок не собирался.

 

Для тех кто не забыл таблицу Менделеева и сможет прочесть то что отражено в протоколах исследования элементного состава имеющегося у меня предмета: