Скорость движения затвора

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by maxsaar, Dec 13, 2017.

  1. maxsaar

    maxsaar Oberschütze

    Messages:
    21
    Location:
    Киев
    Камрады - листал импортный журнал с патронами и их характеристиками от разных производителей с разными весами пуль и сильно разной скоростью их вылета.

    При таких вводных -

    1.пуля легкая, скорость высокая и
    2.пуля тяжелая с низкой скоростью.

    Энергия у пуль одинаковая!!! (предположим такой вариант)

    Возник вопрос -

    Затвор (свободный) будет двигаться назад с одной и той же скоростью, или там где легкая пуля имеет более высокую скорость то и затвор будет быстрее назад отлетать (при прочих равных)?
     
    Last edited: Dec 13, 2017
    akms1974 likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Продам однозарядну гвинтівку калібра 22WMR виробництва Угорщини Lampagyar Budapest. В стволі 6 нарез...
      15000 грн.
    2. Снайперська гвинтівка Haenel RS9 G29 338LM (ЛЕГЕНДАРНА СНАЙПЕРСЬКА ГВИНТІВКА НІМЕЦЬКОГО БУНДЕСВЕРУ)...
      660000 грн.
    3. Модель - Escort Pump Action Довжина ствола - 51 см Виробник - Hatsan (Туреччина) Калібр - 12/76 Наст...
      13000 грн.
    4. Продам ружье Beretta 1301 comp В комплекте 2 удлинителя магазина( телескопический от Лялюк и обычный...
      75000 грн.
    5. Насобиралась кучка непонятных деталек от прицелов, дробовиков и т.д. Что угодно могло попасться. Нек...
      100 грн.
  3. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    389
    импульс разный, а затвору передаётся именно он.
    энергия - mv^2/2
    импульс - mv
    при одинаковой энергии пули у более скоростной и лёгкой импульс будет меньше, соответственно и откат затвора будет медленнее.
     
  4. Indeets

    Indeets Stabsfeldwebel

    Messages:
    955
    Location:
    Одесса
    Вы про ПП говорите ?
     
    akms1974 likes this.
  5. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    Импульс отдачи прямо пропорционален весу снаряда - вот и все.
     
    akms1974 likes this.
  6. maxsaar

    maxsaar Oberschütze

    Messages:
    21
    Location:
    Киев
    про работу свободного затвора вообще
     
    akms1974 and SergAF like this.
  7. maxsaar

    maxsaar Oberschütze

    Messages:
    21
    Location:
    Киев
    т.е. на скорость отката затвора больше влияет вес снаряда а не его скорость?
     
    akms1974 likes this.
  8. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    389
    и его скорости :oops:
     
    ->Alexander. and akms1974 like this.
  9. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    никогда сердцевина глушителя не вылетала с пулей?
    Попробуйте и вы поймете эту формулу наочно - там ПТРС нервно отдыхает с его откатом.)))
     
    Starchazer 7594 and akms1974 like this.
  10. maxsaar

    maxsaar Oberschütze

    Messages:
    21
    Location:
    Киев
    хорошо тогда вернемся к-
    1.пуля легкая, скорость высокая и
    2.пуля тяжелая с низкой скоростью.

    Энергия у пуль одинаковая!!!

    скорость затвора будет одинаковой?
     
    akms1974 likes this.
  11. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    скорости у всех +/- одинаковы - можно не считать.
     
    akms1974 likes this.
  12. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    389
    читаем мой первый ответ
     
  13. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    что такое тяжелая или легкая пули ?
    что такое низкая или высокая скорость???

    скорость пули 338ЛМагнум и у СВД одинакова практически, а отдача разная... очень разная.
     
    akms1974 likes this.
  14. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    389
    для примера 308Win
    масса пули скорость пули энергия импульс
    1: 11.7 грамм 735 м/с 3160 Дж 8,6 кг·м/с
    2: 8.0 грамм 890 м/с 3168 Дж 7,1 кг·м/с
    затвор (свободный) получит именно импульс, и при неизменной массе затвора, чем меньше полученный импульс, тем меньше скорость отката.
     
  15. maxsaar

    maxsaar Oberschütze

    Messages:
    21
    Location:
    Киев
    благодарю за ответы
     
    akms1974 likes this.
  16. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    389
    если я правильно понял ТС, то речь шла об одном оружии, но патронах с разными пулями, и соответственно разными их скоростями. Там ещё про одинаковую энергию было...
     
    Yrii and akms1974 like this.
  17. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,644
    Location:
    Країна У
    Если дульная энергия одинаковая, то и скорость затвора будет одинаковой.
     
    akms1974 likes this.
  18. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    389
    расскажете почему? :oops:
     
    akms1974 likes this.
  19. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,644
    Location:
    Країна У
    Элементарная физика - закон сохранения энергии: сколько джоулей вылетело из ствола, столько "за стволом".
     
    akms1974 likes this.
  20. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    389
    тут более уместен "закон сохранения импульса", ИМХО
     
  21. Vladodim

    Vladodim Stabsgefreiter

    Messages:
    213
    Location:
    Украина, Киев
    А про жесткость пружины, которая затвор поджимает, ни кто не забыл? Вес затвора и пружину рассчитывают так, чтобы в момент вылета пули, гильза выдвинулась из патронника максимум на 2 мм. А ещё трение... Так что в чистом виде указанные законы не совсем применимы.
     
    akms1974 and Стрелок1 like this.
  22. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,826
    Location:
    Ангола
    откройте книгу по конструированию автоматического оружия и почитайте расчет свободного затвора.
    Там кажется еще и общий вес оружия учитывается.
     
    Tiger Tigren and akms1974 like this.
  23. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    макс,де взяти таку книжку? інет перерив,німа :(
    а на питання тс відповім. чім важче куля тим важче її випхнути з дула. у такому разі вільний затвор відкриєтьця раніше ніж при використанні легшої кулі. це теж саме як спитати від чого швидше заморишся,піднімаючі 1пуд або 2пуди.
     
    akms1974 likes this.
  24. Vladodim

    Vladodim Stabsgefreiter

    Messages:
    213
    Location:
    Украина, Киев
    Не верно. В патроне с более тяжёлой пулей всегда меньше навеска пороха и скорость пули ниже. Это делается чтобы не превысить допустимое давление в стволе.
     
  25. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    Vladodim, я керувався тим припущенням що заряди однакові як для легкої так і важкої кулі. а от за різницю дозволеного тиску взагалі забув.
    отже за основу задачі беремо однаковий заряд для різної ваги куль.
     
  26. Vladodim

    Vladodim Stabsgefreiter

    Messages:
    213
    Location:
    Украина, Киев
    Ну тогда озаботьтесь как минимум хорошим пластическим хирургом, т.к. свободный затвор откроется слишком рано со всеми вытекающими.