Скорость движения затвора

Dieses Thema im Forum "Вогнепальна зброя та боєприпаси" wurde erstellt von maxsaar, 13. Dez. 2017.

  1. maxsaar

    maxsaar Oberschütze

    Beiträge:
    21
    Ort:
    Киев
    Камрады - листал импортный журнал с патронами и их характеристиками от разных производителей с разными весами пуль и сильно разной скоростью их вылета.

    При таких вводных -

    1.пуля легкая, скорость высокая и
    2.пуля тяжелая с низкой скоростью.

    Энергия у пуль одинаковая!!! (предположим такой вариант)

    Возник вопрос -

    Затвор (свободный) будет двигаться назад с одной и той же скоростью, или там где легкая пуля имеет более высокую скорость то и затвор будет быстрее назад отлетать (при прочих равных)?
     
    Zuletzt bearbeitet: 13. Dez. 2017
    akms1974 gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Прискорювач заряджання (лоадер, споряджувач патронами, релоадер, заряджач) для магазинів АР15 (5,56x...
      810 грн.
    2. (в наличии 5 шт.)
      Заводская втулка для 9 мм револьвера под капсюль Жевело
      200 грн.
    3. PMAG® 30 - це магазин, який сумісний з платформами AR15/M4 під набої 5,56x45 NATO/.223 Remington. Ма...
      800 грн.
    4. Зручна ручка з гумою. Стан гарний. Причина продажу зміна зброї на 5.56
      400 грн.
    5. Чохол 5.11 Tactical для транспортування пістолета Single Pistol Case
      880 грн.
  3. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    389
    импульс разный, а затвору передаётся именно он.
    энергия - mv^2/2
    импульс - mv
    при одинаковой энергии пули у более скоростной и лёгкой импульс будет меньше, соответственно и откат затвора будет медленнее.
     
  4. Indeets

    Indeets Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    955
    Ort:
    Одесса
    Вы про ПП говорите ?
     
    akms1974 gefällt das.
  5. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Beiträge:
    3.500
    Ort:
    Україна
    Импульс отдачи прямо пропорционален весу снаряда - вот и все.
     
    akms1974 gefällt das.
  6. maxsaar

    maxsaar Oberschütze

    Beiträge:
    21
    Ort:
    Киев
    про работу свободного затвора вообще
     
    akms1974 und SergAF gefällt das.
  7. maxsaar

    maxsaar Oberschütze

    Beiträge:
    21
    Ort:
    Киев
    т.е. на скорость отката затвора больше влияет вес снаряда а не его скорость?
     
    akms1974 gefällt das.
  8. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    389
    и его скорости :oops:
     
    ->Alexander. und akms1974 gefällt das.
  9. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Beiträge:
    3.500
    Ort:
    Україна
    никогда сердцевина глушителя не вылетала с пулей?
    Попробуйте и вы поймете эту формулу наочно - там ПТРС нервно отдыхает с его откатом.)))
     
    Starchazer 7594 und akms1974 gefällt das.
  10. maxsaar

    maxsaar Oberschütze

    Beiträge:
    21
    Ort:
    Киев
    хорошо тогда вернемся к-
    1.пуля легкая, скорость высокая и
    2.пуля тяжелая с низкой скоростью.

    Энергия у пуль одинаковая!!!

    скорость затвора будет одинаковой?
     
    akms1974 gefällt das.
  11. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Beiträge:
    3.500
    Ort:
    Україна
    скорости у всех +/- одинаковы - можно не считать.
     
    akms1974 gefällt das.
  12. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    389
    читаем мой первый ответ
     
  13. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Beiträge:
    3.500
    Ort:
    Україна
    что такое тяжелая или легкая пули ?
    что такое низкая или высокая скорость???

    скорость пули 338ЛМагнум и у СВД одинакова практически, а отдача разная... очень разная.
     
    akms1974 gefällt das.
  14. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    389
    для примера 308Win
    масса пули скорость пули энергия импульс
    1: 11.7 грамм 735 м/с 3160 Дж 8,6 кг·м/с
    2: 8.0 грамм 890 м/с 3168 Дж 7,1 кг·м/с
    затвор (свободный) получит именно импульс, и при неизменной массе затвора, чем меньше полученный импульс, тем меньше скорость отката.
     
  15. maxsaar

    maxsaar Oberschütze

    Beiträge:
    21
    Ort:
    Киев
    благодарю за ответы
     
    akms1974 gefällt das.
  16. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    389
    если я правильно понял ТС, то речь шла об одном оружии, но патронах с разными пулями, и соответственно разными их скоростями. Там ещё про одинаковую энергию было...
     
    Yrii und akms1974 gefällt das.
  17. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.644
    Ort:
    Країна У
    Если дульная энергия одинаковая, то и скорость затвора будет одинаковой.
     
    akms1974 gefällt das.
  18. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    389
    расскажете почему? :oops:
     
    akms1974 gefällt das.
  19. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.644
    Ort:
    Країна У
    Элементарная физика - закон сохранения энергии: сколько джоулей вылетело из ствола, столько "за стволом".
     
    akms1974 gefällt das.
  20. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    389
    тут более уместен "закон сохранения импульса", ИМХО
     
  21. Vladodim

    Vladodim Stabsgefreiter

    Beiträge:
    213
    Ort:
    Украина, Киев
    А про жесткость пружины, которая затвор поджимает, ни кто не забыл? Вес затвора и пружину рассчитывают так, чтобы в момент вылета пули, гильза выдвинулась из патронника максимум на 2 мм. А ещё трение... Так что в чистом виде указанные законы не совсем применимы.
     
    akms1974 und Стрелок1 gefällt das.
  22. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.826
    Ort:
    Ангола
    откройте книгу по конструированию автоматического оружия и почитайте расчет свободного затвора.
    Там кажется еще и общий вес оружия учитывается.
     
    Tiger Tigren und akms1974 gefällt das.
  23. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.088
    Ort:
    Україна
    макс,де взяти таку книжку? інет перерив,німа :(
    а на питання тс відповім. чім важче куля тим важче її випхнути з дула. у такому разі вільний затвор відкриєтьця раніше ніж при використанні легшої кулі. це теж саме як спитати від чого швидше заморишся,піднімаючі 1пуд або 2пуди.
     
    akms1974 gefällt das.
  24. Vladodim

    Vladodim Stabsgefreiter

    Beiträge:
    213
    Ort:
    Украина, Киев
    Не верно. В патроне с более тяжёлой пулей всегда меньше навеска пороха и скорость пули ниже. Это делается чтобы не превысить допустимое давление в стволе.
     
  25. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.088
    Ort:
    Україна
    Vladodim, я керувався тим припущенням що заряди однакові як для легкої так і важкої кулі. а от за різницю дозволеного тиску взагалі забув.
    отже за основу задачі беремо однаковий заряд для різної ваги куль.
     
  26. Vladodim

    Vladodim Stabsgefreiter

    Beiträge:
    213
    Ort:
    Украина, Киев
    Ну тогда озаботьтесь как минимум хорошим пластическим хирургом, т.к. свободный затвор откроется слишком рано со всеми вытекающими.