Нестандартное ношение знаков различия и униформы СС и ВСС

GraFs · 12 січ 2010

Re: неуставная форма одежды в СС

Erwin_Riefkogel сказав(ла): ↑

Вот. Обещанные сканы костюма Майера.
Где он его раздобыл - тайна Ананербе))). Но костюмчик знатный.
Натисніть, щоб розгорнути...

а эт точно сукно?
и погоны интересные- не офицерские

Erwin_Riefkogel · 12 січ 2010

Re: неуставная форма одежды в СС

Ну погоны там точно не Майера))) По книжке написано сукно. Я думаю Бивор в состоянии отличить шерсть от х/б)))

GraFs · 12 січ 2010

Re: неуставная форма одежды в СС

а смысл этого пришивания?
видимо если это сукно, то перевод на него рисунка- очень трудоемко и сложно

Erwin_Riefkogel · 12 січ 2010

Re: неуставная форма одежды в СС

Я же говорю тайна Ананербе((( Только Майер наверно знал...
Кстати у меня впечатление, что сама куртка и штаны тоже из шерсти... Разница в рисунке может из-за разных видов сукна...

GraFs · 13 січ 2010

Re: неуставная форма одежды в СС

мне кажется что это хб разных оттенков

von Goltz · 13 січ 2010

Re: неуставная форма одежды в СС

GraFs сказав(ла): ↑

мне кажется что это хб разных оттенков
Натисніть, щоб розгорнути...

Это 100% ХБ - первое фото посмотри на воротник - плотности ткани нету - шерсть болие плотнее + ткань на фото имеет прозрачность у шерсти прозрачность отсуствует.

Фторое фото повреждения ткани точно как у ХБ...

Arkaim · 13 січ 2010

Re: неуставная форма одежды в СС

а как насчёт того чтобы сохранить первое фото и увеличить? чтобы узнать что об этой вещи думают сами обладатели.

Клаус · 13 січ 2010

Re: неуставная форма одежды в СС

камрады зачем спорить если у Бивера написано что это сукно...

von Goltz · 13 січ 2010

Re: неуставная форма одежды в СС

1. Повреждения точно как на ХБ
2. Повреждения на оригенальной ХБ вещи... увы маленькие но какие есть...

на шерсте повреждения мение заметны чем на ХБ. на ХБ повреждение какбы выдилается "белым" цветом

П.С.
Думою Бивер ошибся написав wool....

Arkaim · 13 січ 2010

Re: неуставная форма одежды в СС

да, и слова экспериментальный и единственный в своём роде применены всего навсего к хлопковому кителю.

Arkaim · 13 січ 2010

Re: неуставная форма одежды в СС

да, не пойму, что необычного то? тут неверие в то что именно этот китель с шерстяными элементами или то что вообще на шерсти не было камуфляжа никогда?
у Эрвина как я понял есть сканер, он с удовольствием покажет вам другую фоту из книги по камуфляжу где есть кусок шерсти в размытом крае. вот на той фото можно мерить прозрачность, длину ворсинок и т.п. что кому ближе.

von Goltz · 13 січ 2010

Re: неуставная форма одежды в СС

Arkaim сказав(ла): ↑

да, не пойму, что необычного то? тут неверие в то что именно этот китель с шерстяными элементами или то что вообще на шерсти не было камуфляжа никогда?
у Эрвина как я понял есть сканер, он с удовольствием покажет вам другую фоту из книги по камуфляжу где есть кусок шерсти в размытом крае. вот на той фото можно мерить прозрачность, длину ворсинок и т.п. что кому ближе.
Натисніть, щоб розгорнути...

Размышления...

1. нету у автора ссылки на инфу источник периуда Третьего Рейха (по фото не видно);
2. вовторых на фото пагоны унтерские а Мейер был офицером - значит в Рейхе как минемум были уже два таких изделия - но странно только Биверу удолось найти один выживший оригинал (ОК повезло бывает);
3. Patchwork - лоскутная работа; зачем немцам ради экспериментов делать одежду из кусочков - взяли цельный кусок шерстеной униформы и закрасили хоть в дот;
4. Летом в шерсти да в танке - оч тяжело воевать... да и в боевых условиях куски ХБ камуфляжа можна наскрести по сусекам быстрея нежели гдето шерсть заказывать под покраску ради эксперимента....

Теперь Былобы хорошо еслиб уважаемый Erwin_Riefkogel сасканирует (так будет просто лучше видно что как и почему) а не фоткает именно уже выложаные фото особенно второе. Не надо кусочик мистической ткани из книги...

GraFs · 14 січ 2010

Re: неуставная форма одежды в СС

Arkaim сказав(ла): ↑

да, не пойму, что необычного то? тут неверие в то что именно этот китель с шерстяными элементами или то что вообще на шерсти не было камуфляжа никогда?
у Эрвина как я понял есть сканер, он с удовольствием покажет вам другую фоту из книги по камуфляжу где есть кусок шерсти в размытом крае. вот на той фото можно мерить прозрачность, длину ворсинок и т.п. что кому ближе.
Натисніть, щоб розгорнути...

что необычного? да то, что не было выпущено серийно никаких суконных камуфлированных вещей. А откуда тогда Мейер взял куски ткани суконных? да и зачем? просто нету никакого смысла. Похоже Бивор ошибся..
м44dot был именно ХБ, потому что было очень сложно нанести камуфло на сукно, не повредив нитей

Striker · 14 січ 2010

Re: неуставная форма одежды в СС

Все правильно, серийных суконных кителей с камуфляжем не было, это никто и не оспаривает. Но разве стал бы Бивор выкладывать фото непроверенного кителя? Сомнительно. Да и там не указано, что китель весь суконный - суконные только лишь яркие накладки. На пояснице и плечах пришиты для усиления, на рукавах накладки от протирания.

Erwin_Riefkogel · 15 січ 2010

Re: неуставная форма одежды в СС

Arkaim сказав(ла): ↑

...у Эрвина как я понял есть сканер, он с удовольствием покажет вам другую фоту из книги по камуфляжу...
Натисніть, щоб розгорнути...

Показал бы, да сканера у меня нет... И фотик как назло раздавил... Постараюсь отсканить фотографии в хорошем качестве...

von Goltz · 15 січ 2010

Re: неуставная форма одежды в СС

Striker сказав(ла): ↑

Все правильно, серийных суконных кителей с камуфляжем не было, это никто и не оспаривает. Но разве стал бы Бивор выкладывать фото непроверенного кителя? Сомнительно. Да и там не указано, что китель весь суконный - суконные только лишь яркие накладки. На пояснице и плечах пришиты для усиления, на рукавах накладки от протирания.
Натисніть, щоб розгорнути...

Видите Бивор мог и просто попастся или при редактировании допустили ошибку - судя по фото китель из частной колекции а частные колекционеры иногда держат и новодельные вещи ??? Увы самой книги у меня нету под рукой вот и нужно чтоб уважакмый Erwin или кто небудь другой (ну когда сможет) выложил воторое фото. На втором фото пока просматривается именно на накладки повреждения ткани именно как на ХБ.

И если верить этой цитате (Lumsden R. SS Regalia p.99) немцам было трудно и можно предположить что с шерстью они попробовали но нечего у них не вышло поэтому они и оставили ХБ...

П.С. К такого рода кнгигам где хорошие фото и большая цена надо относится с осторожностью наличе хороших фото невсегда указывает на то что представленная информация там хорошая - Это незначит что Бивор плохой автор. Это комерчиские книги - цель одна их продать и чтоб это сделать надо свой продукт оформить..... (ИМХО) Как визуальный источник книга Бивора как информативный ну для меня так 50 на 50....

Arkaim · 15 січ 2010

Re: неуставная форма одежды в СС

а что такого интересненького вы подчеркнули в этом тексте? )

Erwin_Riefkogel · 15 січ 2010

Re: неуставная форма одежды в СС

Вроде я не встречал информации, что у Бивора есть "косяки" в тексте... Спутать х/б и сукно достаточно трудно, тем более человеку который наверняка держал в руках оригинальные вещи как суконные, так и х/бешные..

Игорь уже написал выше - накладка на спине, на поясе и на рукавах - суконные - на фотографиях в книге это хорошо видно. Из какого материала сама куртка не знаю...

По поводу погон. Во первых никто не говорит, что именно эта куртка и принадлежала Майеру. Возможно существовала какая нибудь опытная партия этих курток...
Даже если именно это куртка и принадлежала Майеру - ее мог сохранить кто нибудь на память - либо из офицеров, которые брали его в плен, либо из лагерного начальства, лагеря где потом Майер досиживал конец войны...

В то время это широко практиковалось. Руделя вообще практически всего обобрали на "сувениры" в лагере. Факт известный. Он упоминает это в мемуарах...

Погоны могли в качестве "сувенира" достаться либо какому нибудь другому офицеру (мне куртка - тебе погоны), либо быть подарены отдельно кому-нибудь в более позднее время новым "владельцем" куртки...

А нынешний обладатель куртки приделал на них те оригинальные погоны которые сумел найти...

von Goltz · 15 січ 2010

Re: неуставная форма одежды в СС

Erwin_Riefkogel сказав(ла): ↑

Вроде я не встречал информации, что у Бивора есть "косяки" в тексте... Спутать х/б и сукно достаточно трудно, тем более человеку который наверняка держал в руках оригинальные вещи как суконные, так и х/бешные..

Игорь уже написал выше - накладка на спине, на поясе и на рукавах - суконные - на фотографиях в книге это хорошо видно. Из какого материала сама куртка не знаю...

По поводу погон. Во первых никто не говорит, что именно эта куртка и принадлежала Майеру. Возможно существовала какая нибудь опытная партия этих курток...
Даже если именно это куртка и принадлежала Майеру - ее мог сохранить кто нибудь на память - либо из офицеров, которые брали его в плен, либо из лагерного начальства, лагеря где потом Майер досиживал конец войны...

Погоны могли в качестве "сувенира" достаться либо какому нибудь другому офицеру (мне куртка - тебе погоны), либо быть подарены отдельно кому-нибудь в более позднее время новым "владельцем" куртки...

А нынешний обладатель куртки приделал на них те оригинальные погоны которые сумел найти...
Натисніть, щоб розгорнути...

Видите Я вобщем с вами согласен но посмотреть на накладку оч желательно как говорится не к спеху...
Вся беда в том что ошибаются всегда профи а профи это люди а люди ошибаются...сам грешен...

Мы незнаем в чём именно взяли в плен Мейера может и в куртке ???
Насколько мне известно в плен он был взят партизанами (?) и передан американцам а как известно партизаны любили важных птиц тоже разберать на сувениры...

Вот втом-то и дело что представлая эту куртку автор сылается на фото Мейера... получается уже два экземпляра как минемум было....

Видите остоётся также опечатка и ошибка тех кто редактировал текст... как бы не вена автора...
Полюбому сама куртка уже интересно...

Erwin_Riefkogel · 15 січ 2010

Re: неуставная форма одежды в СС

Если верить самому Майеру, то при отступлении он спратялся в каком то сарае, где его нашел местный фермер. Он и выдал его партизанам, которые как раз зашли в деревушку... А партизаны сразу сдали Майера на руки полицейским...
Так, что в плену он особо у них не сидел...

Да и потом "ихние партизаны" не особенно то и мародерствоавали... В условиях оккупации немецкие армейские шмотки могли бы спалить их владельцев, которые днем мирно фермерствовали, а по ночам "сбрасывающим" овечью шкуру...

Клаус · 16 січ 2010

Re: неуставная форма одежды в СС

"Партизаны впервые увидели меня при свете свечи и глядели на меня с интересом.У них возникали подозрения. Камуфляжная куртка казалась им знакомой и выдавала меня как военнослужащего вафен сс."

"Мою перепачканную кровью куртку отобрали партизаны,и я глядел,как они быскивают карманы в поисках документов."

цитаты из мемуаров Курта Майера,момент,когда он по приказу американского лейтенанта был направлен в госпиталь для оказания медицинской помощи,кстати там же,в туалете, Майер избавился от своей солдатской книжки.

сорри,если оффтоп

Erwin_Riefkogel · 16 січ 2010

Re: неуставная форма одежды в СС

Ого... А что за издание? А то моя версия мемуаров почему то оканчивается на моменте как его передали поличейским(((

Клаус · 17 січ 2010

Re: неуставная форма одежды в СС

серия "За линией фронта"(чёрно-красные обложки) Москва,ЦЕНТРПОЛИГРАФ,2007

ruslan-centr · 17 січ 2010

Re: неуставная форма одежды в СС

Клаус сказав(ла): ↑

серия "За линией фронта"(чёрно-красные обложки) Москва,ЦЕНТРПОЛИГРАФ,2007
Натисніть, щоб розгорнути...

Ну,этому можно верить...

Herbert Cochner · 3 лют 2010

Re: неуставная форма одежды в СС

Erwin_Riefkogel сказав(ла): ↑

Ого... А что за издание? А то моя версия мемуаров почему то оканчивается на моменте как его передали поличейским(((
Натисніть, щоб розгорнути...

Я тоже самое читал в его книге (Майера) "Германские гренадеры"

Увійти або зареєструватися

Нестандартное ношение знаков различия и униформы СС и ВСС

GraFs Stabsfeldwebel

Цікаві лоти

Erwin_Riefkogel Erik für immer

GraFs Stabsfeldwebel

Erwin_Riefkogel Erik für immer

GraFs Stabsfeldwebel

von Goltz Moderator

Arkaim Gefreiter

Клаус Schütze

von Goltz Moderator

Images:

Arkaim Gefreiter

Arkaim Gefreiter

von Goltz Moderator

GraFs Stabsfeldwebel

Striker Oberfeldwebel

Erwin_Riefkogel Erik für immer

von Goltz Moderator

Images:

Arkaim Gefreiter

Erwin_Riefkogel Erik für immer

von Goltz Moderator

Erwin_Riefkogel Erik für immer

Клаус Schütze

Erwin_Riefkogel Erik für immer

Клаус Schütze

ruslan-centr Модератор

Herbert Cochner Stabsgefreiter