Обсуждение аналогового МД «Геккон».

Тема создана для и ответов на вопросы о работе МД, обсуждения нюансов работы металлодетекторов «Геккон», сравнения «Гекконов» с другими МД, выявления недостатков, выяснения возможностей «Гекконов», публикации видеотестов.

«Геккон» - высокочувствительный аналоговый двухтональный металлодетектор, с фазовой вырезкой грунта.

Сразу отвечу на вопросы, часто задаваемые о новых МД.

. Инструкция по подготовке к работе – во втором сообщении.
. «Геккон» - монетник, но благодаря хорошой скорости, можно использовать для поиска «легковесных» целей.
. Не знаю, на какой МД похож «Геккон», в работе. «Геккон создавался «с нуля», по блок-схеме, а не является копией какого либо известного мне, металлодетектора.
Дискриминатор «Геккона» имеет такой же принцип действия, как и дискриминатор T-32L, поэтому озвучка целей у них немного похожая. Отличие от T-32L в том, что Геккон не использует терминаторовскую схемотехнику и идеологию, поэтому он термостабилен, имеет более высокую чувствительность, и более комфортен в работе.
. Отлично работает на чернозёме, и в том числе на пашне.
. Высокочастотных Гекконов, не будет. Датчики могут быть типоразмеров DD-20см., DD-25см., DD-30см.. Частоты, от 9 до 13 КГц. Лично я предпочитаю DD-25 на 11,5-13 КГц., или DD-30 на 10-12,5 КГц.
. Не изготавливаю «Гекконы» с двумя датчиками, или на две частоты.
. Для питания МД можно использовать три дешёвых, или подуставших аккумулятора. «Геккон» потребляет приблизительно 30-32 мА, без звука. До 120 мА, на пиках максимальной громкости при работе с динамиком, и до 35 мА, при работе с наушниками. При питании от трёх б.у. ноутбучных аккумуляторов, потерявших половину ёмкости, время работы с динамиком, будет приблизительно 20 часов. При разряде аккумуляторов до 10,5 вольт, загорится светодиод, на электронном блоке. При разряде ниже 10 вольт, МД не сможет корректно работать.
. Используются обычные стереонаушники, со штекером 3,5 мм. Динамики наушников подключены между собой параллельно, чтобы не вызывать дискомфорт, при интенсивной работе в наушниках.
. Громкость в наушниках регулируется плавно, как и громкость динамика.


Особенности МД «Геккон».

. Громкость звука зависит от расстояния до цели. Минимальная громкость, озвучивания самых слабых откликов от цели, приблизительно в три раза меньшая, чем максимальная установленная регулятором громкости.
. Питание внешнее, от 10,5 до 15 вольт (три литиевых аккумулятора).
. «Геккон» включается нажатием на кнопку, расположенную под символом выключателя питания, изображённого на наклейке, возле потенциометров. Повторное нажатие на кнопку, выключает МД.
. Чувствительность МД возрастает при повороте ручки регулировки чувствительности, против часовой стрелки, а не как общепринято – по часовой стрелке. Вблизи положения регулятора, соответствующего максимальной чувствительности, шкала регулировки растянута, что позволяет комфортно устанавливать максимальную чувствительность.
. Регулировка дискриминации тоже, не общепринятая. В режиме «дискрим», для обеспечения большей чувствительности к целям с низким ВДИ, «фазовые ворота» дискриминатора «Геккона», расширены. Это не только улучшает чувствительность к целям с низким ВДИ, но и ухудшает качество дискриминации – МД начинает реагировать на сильно ржавое железо, в «дискриме». При работе на замусоренных местах, если требуется лучшее отсечение ржавого железа или проблемного грунта, нужно устанавливать регулятор дискриминации, в положение «9,5 часов», что соответствует нормальной ширине фазовых ворот. Впрочем, даже при работе с расширенными фазовыми воротами, «Геккон» озвучивает специфическим двухтональным переливом, такие небольшие ржавые железки, какие «Квазар» и «Крот», озвучивали практически чистым высоким тоном.
. Регулятор «дискрим» работает только в режиме «дискрим». В режиме «все металлы», он не влияет на работу МД.
. Точка отсечения феррита, находится на положении регулятора «БГ», приблизительно «14 часов». «Лёгкий» грунт – слева, от точки отсечения феррита. Если установить регулятор в положение – справа от точки отсечения феррита, то будет вырезаться не только феррит с грунтом, а и шлак на пожарищах, ржавчина и серебро.
. В режиме «все металлы», «Геккон» имеет существенно бОльшую чувствительность к глубинным целям, с малым значением ВДИ, чем в режиме «дискрим». Недостаток этого режима – несколько худшее качество дискриминации. Например, при проходе датчика вдоль продолговатого железного предмета, МД озвучивает его не чисто низким тоном, а как будто перед, или после продолговатой железки, лежит монета. Такова плата за повышенную чувствительность к целям с низким ВДИ.
В режиме "все металлы", по отношению к режиму "дискрим", приблизительно на четверьть выше чувствительность, к мелким или глубинным изделиям из бронзы и золота.

 

Инструкция.

Подготовка к работе.
1. Для проверки наличия металлов в грунте, установить регулятор «баланс грунта», в положение «15 часов», а «дискрим» в положение 10 часов. При таком положении регуляторов гарантированно отсекается даже самый тяжёлый грунт.
2. Включить МД.
3. Регулятор чувствительности установить в крайнее левое положение - «7 часов». МД будет звучать переливами высокого и низкого тона.
4. Регулятором громкости устанавливается комфортная громкость.
5. Медленно вращая регулятор «сенс», по часовой стрелке, нужно найти точку, в которой МД перестанет издавать звуки. Это и будет точка максимальной чувствительности. При отсутствие радиопомех, она находится в положении 9-9,5 часов. Если слышны срабатывания МД, вызванные механическими деформациями датчика, штанги, и других компонентов МД, нужно уменьшить чувствительность, до исчезновения срабатываний.
6. Проводя датчиком над грунтом, находим участок грунта, не содержащий металлических предметов.
7. Поднимаем и опускаем датчик над грунтом (а лучше – проводим датчиком над краем ямки), и вращаем регулятор «БГ» против часовой стрелки, до появления срабатываний МД, на грунт. Медленно вращая регулятор «БГ» в обратную сторону (по часовой стрелке), добиваемся прекращения срабатываний на грунт. Это есть точка отстройки от грунта. Точная настройка БГ, на грунт, позволяет добиться максимальной глубины обнаружения, в грунте. Грифон может не реагировать на некоторые песчаные грунты. В этом случае, регулятор «БГ» нужно устанавливать в начало шкалы (на 7 часов), для обеспечения лучшей глубины обнаружения серебра и меди.
8. На грунтах, с высокой минерализацией, МД может реагировать на грунт, в любом положении регулятора «БГ», при отсутствии металла под датчиком. В этом случае, нужно немного уменьшить чувствительность МД, и попытаться настроить МД, начиная с пункта 6, данной инструкции.

 

Кино будет?

 

Видео бы не помешало. Ну, или, на крайний случай - хоть пару фото! с ув.

 

Видео ещё не готово. Там где я нахожусь, огромный оровень радиопомех, от непрерывно работающих насосов. Помехи детектируются генератором накачки датчика, и модулируют звуки слабых сигналов.

Сейчас есть МД только в корпусе Z-80. Следующие "Гекконы" будут в горизонтальных корпусах - Z-34. Поэтому, не хочется путать людей, фотографиями МД, в корпусе Z-80.

 

Извините не успеваю уже , это схематично разновид Терминатора или я ошибаюсь?

С ув.

 

SunDay, с чего Вы взяли, что "Геккон" есть разновидом Терминатора??? С фразы в первом сообщении: отличие от T-32L в том, что "Геккон" НЕ использует терминаторовскую схемотехнику и идеологию??? (Да и НЕ имеет никакого отношения к авторам Терминаторов.)

Честно говоря, не совсем понятен Ваш вопрос. Что Вы имеете ввиду? Что "Геккон", схемотехнически является клоном Терминатора? Или, что схематично (то есть, имеется ввиду структурная схема Геккона) соответствует терминаторовским схемам?

Схематично, почти все ИБ металлодетекторы, одинаковы. Причина - почти все используют одинаковые методы выделения сигналов от целей.
И Терминаторы, и Вайтсы, и Эльдорадо, и Фортуны, и Аськи, и Деусы имеют подобную структуру сигнального тракта. Поэтому, мне совершенно непонятно, по каким признакам Вы причисляете металлодетекторы, к разновидностям Терминаторов?

Автор Терминаторов писал, что Терминаторы, это урезанные Тесорки, собранные на логических элементах, вместо операционников.
В "Гекконе" нет ни одной микросхемы, из тех, которые используются в Терминаторах, за исключением ключей 4016. Ключи 4016, или их аналоги - 4066, ставятся, наверное, в каждый пятый аналоговый ИБ металлодетектор, из всех выпускаемых в мире. В том числе и в Tesoro Compadre SE.
Или, Вы считаете, что МД, в котором есть 4016, является разновидом Терминатора?

 

Ну если взять описание тех особенностей то они во многом к термам подходят. Но хорошо я спрошу другое VDI на данном приборе будет ?

 

А что простите обсуждаем? смотрим картину Малевича ,,чёрный квадрат,, и строим домыслы кому что при виделось. Фото и синема в тему добавьте и будем обсуждать, а так пустозвон.

 

Давайте так если вы захотите сделать испытательскую единицу МД готов на его тестирование и честный не предвзятый отчёт. Опыта у меня достаточно.
Сниму и видео, есть разные находки различных культур от бронзы и до...
Если что пишите.
Интересно будет что-то новое испытать.
Испытания на живой землице и песке пляж (метров 500 от меня)

 

По описанию очень интересно в руках подержать, такой себе универсал по работе и на домовом пятне и в поле. Лучший дискрим и меньшая глубина против худшего и большей глубины, это нормально , где нет ковра металла, лишний раз копнуть не страшно. Частоты тоже норм. Недостаток наличие только одной катушки, если для домового пятна 20см - гут, то в поле бегать с ней сайгаком, учитывая что альтернативы нет, как бы не сахар, а на домовое 30ку не загонишь. Вот вся универсальность и пропала.
Если будет реализована многокатушечность, о многочастотности речь не идёт, то действительно универсал с потенциалом.

 

Но и прав он насчёт дд 25 допустим 11 kHz если бронзу видит по скифам то и норм ,зачем больше ? дд30 на пахоте "теряет" больше чем 25 см
Есть еще дд 27 -28 как вариант.

 

Что кроме пахоты мест нет? Сожгли стерню, выпас скота и тд. Для чего тогда вообще выбор катушек от 20до30? Понятно что можно обойтись одной 25, но как бы 20 и 30 имеют больший потенциал

 

Честно сказать с дд 20 практический опыт мал.

 

У меня тоже, только на сабле, на реальной свалке гут.

 

Наслышан и видел в работе дд20 на TGSL хотел заказать даже себе, У меня с 8х9 ' моно ,много было) на разных частотах.
Вообще люди с маленькими датчиками такие находки делали огого)
Честно нехотя дд 30 ставлю иногда даже на просторы.

 

Разница в дальности с 25 пару см говорят, но тут не о ней.
ТС вкусно прибор описал, давно за ним следил, приборы не ширпотребные ваяет,подождём ещё отзывов реальных юзеров, чтоб понять не зря ли.

 

Готов испытать МД . интересно дисплей VDI можно реализовать с данной разработкой и хорошо бы корректными показателями в + и -

 

Wolfgrey, простите, я не нервничаю, и никого не хочу обидеть. Это вообще не скандал, а, с моей стороны - попытка определить уровень познаний собеседника, в электронике, и логику его размышлений.
Дело в том, что не раз приходилось общаться с людьми, отлично разбирающимися в электронике, и они тоже задавали подобные вопросы. Причём, упорно называя МД Терминаторами, или Вайтсами, так пытались донести до меня суть вопроса, что наши диалоги, не профессионал, в электронике, воспринимал бы как яростные попытки "доколупаться" до меня. Смысл таких диалогов людей, отлично разбирающихся в теме, иногда весьма непросто уловить не специалисту. Человек может прекрасно понимать, что я мог посмотреть на схемы разных МД, и строить свой МД, не полностью копируя существующую разработку, а копируя именно схематично, узлы какого-то конкретного МД. Зная, структуру какого МД я вспоминал, создавая свою схему, человек может приблизительно понять, как он будет работать на грунте.

В данном случае ситуация такова.

В первом сообщении я написал: «Геккон» создавался «с нуля», по блок-схеме, а не является копией какого либо известного мне, металлодетектора. Но, SunDay - человек, с грамотной письменной речью, прочитав это, и то, что "Геккон" НЕ использует терминаторовскую схемотехнику, написал что "не успевает", и задал неоднозначный вопрос, который может свидетельствовать о неплохих познаниях в электронике, и попытке выяснить, из чего сделан МД. Маловероятно, чтобы человек, грамотно написавший краткие, но продуманные вопросы, тупо не понял сразу два абзаца, из моего описания металлодетектора, и обиделся бы на меня, за мой ответ.

Не пытаюсь кого либо обидеть или обвинить, потому что знаю, что человек попросту, не может нормально воспринимать большое количество разношёрстных, или нелогичных сообщений. Просто, хочу поделиться полезной информацией.
Приходилось участвовать в десятках экспериментов, по определению методик редактирования авторских текстов. Оказалось, что обычный человек может качественно проанализировать до десятка идущих последовательно, "коряво" написанных фраз. После трёх десятков таких фраз, даже самые стойкие люди либо перестают воспринимать написанное, либо опускаются до уровня развития "писателей". Человек, может качественно отредактировать до 3-5 неадекватных предложений, идущих подряд. Даже гении, писавшие сотни качественных предложений подряд, не требующих редактирования, в самых лучших случаях, опускались до уровня "писателей", после редактирования 15-18 предложений. Так долго они могли продержаться только потому, что не редактировали, а полностью удаляли оригинальные сообщения, и писали новые, и игнорировали не слишком адекватные предложения, не редактируя их. Думаю, что именно защитные механизмы, оберегающие мозг от крайнего истощения, мешают людям вникать во всё, что они читают.

SunDay, думаю что я Вас понял. "Геккон" не является модификацией какого либо Терминатора. Более того, Терминатороы сами являются модификациями фирменных МД, за исключением Трио, и Т-2012. Поэтому, непонятно, что Вы называете Терминаторами? То что сделано на логике, или что-то другое? Кстати, "Геккон" больше похож на прародителя Терминатора - Тесорку, чем на самого Терминатора.
Схему "Геккона" не составлял. Рисовал схемы некоторых узлов, рассчитывал их режимы, АЧХ, ФЧХ, и ещё кое-что. В процессе разводки платы, рассчитывал отдельные узлы, с учётом дорожек платы, и изменял некоторые узлы, для удобства разводки, и обеспечения требуемых характеристик.

ВДИметр нет смысла подключать, потому как здесь он сможет относительно корректно работать только в режиме "дискрим", и только при таких положениях регуляторов "дискрим" и "БГ", при каких чуйка к глубинным целям с низким ВДИ, упадёт как минимум на треть.
Как работает "Геккон", я уже знаю. Его схемотехника и методика настройки давно отработаны, и проверены на практике, поэтому ничего менять в нём, не вижу смысла. А вот тестирование другого МД - "Грифона", меня интересует. В грифоне, использован редко встречающийся метод дискриминации. Его можно настроить чтобы он работал почти как Терминатор-Про, или почти как Вайтс (если не считать, что у "Вайтса-класика", заторможенный канал звука, делающий озвучку не очень адекватной), или почти как четвёртая Маска, но могущая работать с в два раза меньшей скоростью. Плату "Грифона" - развёл, но ещё не заказывал изготовление. Грифон, тоже с Фазовой вырезкой, что вносит погрешность в показания ВДИметра, но в нём есть сигналы, пригодные для работы ВДИметра. После тестирования Грифона, буду принимать решение, делать Грифон с ВДИметром, или нет.
Могу позже предоставить для тестирования "Грифон" с датчиком ДД-20 или ДД 25, на 13 КГц. Но это уже совсем другая тема.

SunDay, "Геккон" слабо теряет по глубине, на пашне. Проверено.

Блукач, тема создана для того, чтобы в соответствии с правилами форума, не засорять темы о продажах МД.

 

Мы вас прекрасно понимаем, может нас трудно понять иногда, почему мы именно такие вопросы задаём ), но мы практики и подержав разные МД в руках, делаем свои выводы и о их работе, и о производителе. Для меня важны параметры, и технические возможности МД ,частота и самое главное насколько его быстро можно привести в рабочее состояние БГ, без потерь в спектре металлов.
А про возможность установки VDI спросил не так просто, лично мне эта опция производителя ну так скажем не очень важна. Но мне теперь понятнее что вы хотели объяснить сравнивая его с Т32 Что касается БГ на Гекконе, как вы слышите что баланс грунта "ушел "? так скажем при передвижении по месту поиска .
И у меня самый главный вопрос вы увлечены копом как хобби, или все таки электроника и создание МД вам ближе.

 

Вы, далеко не первый, кто задаёт такие вопросы. Всё правильно - нельзя доверять продавцам или разработчикам. Мало ли что могут набадяжить, и продавать. Действительно, так как МД стоит почти 3 тысячи, нужно выяснять, какие "сюрпризы" можно купить, за эти деньги. В этом с вами я на 100% согласен. Тем более, что нет ничего идеального, и у МД может быть именно тот недостаток, который Вам лично неприемлем. Например, то, что "Геккон" озвучивает длинную железку так, как будто перед ней, и после неё лежат монеты, мне неприемлемо. Редко бываю на не замусоренных местах. Хотелось бы иметь регулятор глубины дискриминации (у терминаторщиков он называется - подавление ферро), но в "Гекконе" такие сигналы, что подобный регулятор, только ухудшит работу МД. Несмотря на его недостатки, я не отказался от "Геккона" только потому, что с датчиком 10 КГц., 25 см. в режиме "все металлы", редко закидывает цвет. мет. в чернину, мало слепнет на пашне, и видит кусочек сигаретной фольги, как минимум, на на треть большем расстоянии, чем в дискриме. Правда, такой кусочек фольги, видит далеко не каждый МД, на частоте около 10 КГц.
Постараюсь, в ближайшее время снять видео, о недостатках "Гекконов", чтобы люди не покупали "кота в мешке".

Я сравнивал не с T-32, а с T-32L. Это разные металлодетекторы. T-32L, гораздо лучше работает чем T-32. Говорили, что с датчиком ДД-20 см., не уступал Аське с ДД-30х32 см. На T-32L я проверял идеи, реализованные потом в "Гекконе".

В режиме "все металлы" при любых настройках теряется только диапазон в несколько градусов. Точное значение, трудно определить, но полагаю что не более 4-5 градусов, в сторону железа, по шкале металлов, но могу и ошибаться. Обычно, это некоторые мелкие кусочки догнивающих гвоздей и шурупов. В положении регулятора "БГ", на точке отсечения Феррита, чувствительность к серебру и меди в воздухе или песке, будет наверное на 15-20 процентов меньше, чем к латуни.

Не знаю что писать про "Грифоны". "Грифон" мне лично интересен только тем, что я могу "слышать грунт", с помощью трешхолда. И только из-за того, что мне нужен МД с такой озвучкой грунта, я его делаю.
"Грифон" делается под мои личные потребности. (Это ответ на последний вопрос.)

Есть в наличии, более продвинутый вариант - "Грифон-Про", но у него есть проблема - к лицевой панели идут 28 проводов. Почти половина из них, требует правильного расположения в корпусе. В противном случае МД может начать балаболить, или будет некорректно работать. Если его раскроют, но наверняка, уже не уложат правильно провода, и он будет неправильно работать. Поэтому, я его не хочу никому отдавать. Он работает именно так как мне нужно, но мне нужен ещё и ВДИметр. Ещё не знаю, какой ВДИметр буду использовать, «Геотеч-ВДИ», или «Фортуна-М». Ещё не проверил, какой адекватней.

Просто «Грифон», без «Про», это МД, на мой взгляд, классом ниже, по крайней мере, с технической точки зрения, хотя и имеет очень хорошие ТТХ, и мало какой МД может с ним потягаться, по «урожайности». (Правда у всех «грифонов» есть существенный недостаток – очень плохая работа на пашне, с трешхолдом.) И звучит он, не так как «Про». («Про» может эффективно работать на замусоренном месте). Исходя из опыта работы с «Грифоном-Про», могу предположить, что при работе «Грифона» с пороговым фоном, будет слышно, что появились резкие изменения громкости фона, при приближении или отдалении датчика от грунта.

Не создаю тему с обсуждением "Грифонов", потому как они ещё не проверены в работе, их вряд ли их будет продано более чем 5-6 шт., в качестве альтернативы Терминаторам-Про, или аналоговым Вайтсам, и я могу неделями не быть на связи.

Wolfgrey, тему обсуждения МД создал раньше, чем тему в разделе продаж, чтобы в теме о продаже "Грифона" можно было дать ссылку на тему с обсуждением МД. Но, неожиданно, начались дискусии до того, как я создал тему продаж, с описанием и фотографиями конкретного МД. Теперь буду вынужден отложить общение в данной теме, до создания темы продаж.

 

Я извиняюсь , а где его можно увидеть ?