ДОТы на р.Щара, Зап.Беларусь

Discussion in 'Фортифікація' started by Issaj, Dec 25, 2009.

  1. belinex

    belinex Gefreiter

    Messages:
    234
    Location:
    Беларусь
    Нетронутый блиндаж ПМВ? Не верю. За 90 с лишним лет окрестные крестьяне все ценное должны были по домам растащить.
    А блиндажей ВМВ там быть не должно в принципе. Только если партизаны строили. Но они больше на землянках специализировались.
     
    1. (в наличии 2 шт.)
      Довжина максимум 110 см Ширина 5, 5 см
      250 грн.
    2. (в наличии 4 шт.)
      Пасок як новий. США 1942 Ширина 5,5 см Максимальна довжина 110 см
      250 грн.
    3. Под реставрацию. Состояние по фото
      625 грн.
    4. Ремень скаут и пряга
      350 грн.
    5. По фото
      2000 грн.
  2. Issaj

    Issaj Obergefreiter

    Messages:
    78
    Location:
    Россия
    Я потому и написал в кавычках "блиндаж", потому что в устах местных жителей это может быть всем чем угодно: дотом, бункером, землянкой и т.д. Вот и хотелось бы узнать, есть ли что-то подобное в этом лесу. Некоторые говорят про него, что он в болоте, потому и не был там никто. Просто самому искать там трудно, если леса не знаешь - такие дебри, дай боже! И в болото можно забрести
     
  3. belinex

    belinex Gefreiter

    Messages:
    234
    Location:
    Беларусь
    Ну, раз он "нетронутый", значит никто не знает, где он, иначе-бы уже давно тронули:)
    А как вы себе представляете сооружение в болоте, пусть даже наземное, не говоря уже о подземном? Если туда пройти проблема...
     
  4. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,000
    Location:
    Kiew
    А вот это кстати легко. По болотам если проходила линия фронта, то занимали любой пятачок, хотя бы на метр-два выше уровня воды. Если же горбик в пять метров высоты - там гарантировано кто-то сядет.
    В пойме Припяти, где от русла реки до реального берега - ещё верста болота топкого да стариц, насмотрелся островных опорников. Песчаные дюны и пригорки среди болота, пройти на некоторые можно только по пояс в воде (в сухое лето), илипо реке приплыть, на островке - блиндажей следы, окопов, кое-где и бетонные постройки. Строили мостки, гати настилали, иногда даже насыпи вели для узкоколеек, везли материалы, продукты, боеприпасы...

    Так что в это не просто верю - это было на самом деле.
    Другое дело, что в глубоком тылу лезть на острова в болотах смысла уже не было. Так что применимо к линии фронта и ближнему к нему тылу (3-5 км) - верю, в более удалённом тылу - сомневаюсь.
     
  5. belinex

    belinex Gefreiter

    Messages:
    234
    Location:
    Беларусь
    Это как раз и есть 3-5 км от линии фронта.
     
  6. Кокс

    Кокс Gefreiter

    Messages:
    429
    Location:
    Belarus
    В болотистой местности видел "окопы" только насыпные. На удивление в очень хорошем состоянии, я даже удивился. Когда увидел такой "редут", то сначала не мог понять что это, потом только догнал.
     
  7. Issaj

    Issaj Obergefreiter

    Messages:
    78
    Location:
    Россия
    Кстати, о болотах. Ландшафту тоже свойственно меняться, тем более за 90 лет, да еще и после военных действий на этой местности. Как в Мясном Бору случилось, например. Да и осушение болот и т.п. хоз. деятельность человека тоже сказывается
     
  8. belinex

    belinex Gefreiter

    Messages:
    234
    Location:
    Беларусь
    Так в том то и дело, что если и сейчас, после осушения, пройти трудно, то как же оно было 100 лет назад?
     
  9. Sanya-LEx

    Sanya-LEx Schütze

    Messages:
    10
    Location:
    Беларусь
    только не забывайте, что в 80-х, был построен гидроузел (дамба возле Миничь) и это повлияло на проходимость болот в тех местах.......
     
  10. belinex

    belinex Gefreiter

    Messages:
    234
    Location:
    Беларусь
    И что, дамба возле Минчей подняла уровень грунтовых и болотных вод в Туховичах? Скорее наоборот, так как водосброс теперь контролируемый, а также стало намного больше мелиоративных каналов, чем было в 17г.
    А вот в районе самого Ляховичского (Миничского) водохранилища, в самом деле, местами идет заболачивание прибрежной зоны. Да еще бобры помогают. :)
     
  11. Issaj

    Issaj Obergefreiter

    Messages:
    78
    Location:
    Россия
    Как бы там ни было, но доты в болоте в тех местах есть :)
     
  12. Turret

    Turret Schütze

    Messages:
    37
    Location:
    Belarus
    Лучше карту подкиньте старую немецкую если есть!
     
  13. Issaj

    Issaj Obergefreiter

    Messages:
    78
    Location:
    Россия
    Хе. Если б у нас была карта, чего бы мы стали спорить о расположении сооружений? Ходи себе по карте да изучай:smile_8:
     
  14. О, архивная карта! Это нередко первоначальный документ для поиска и уточнения реального расположения сооружений на местности ;) С ним несравненно проще искать, однако некоторые сооружения бывают упрямыми, и на указанных на карте местах не желают находится, а располагаются в иных местах .
     
  15. Issaj

    Issaj Obergefreiter

    Messages:
    78
    Location:
    Россия
    Проблема в том, что в наших архивах такие карты (ПМВ, Германия) не отыскать, скорее всего. Поэтому и приходится их восстанавливать по обрывочным сведениям... Может, у кого и есть карта этого укрепрайона, но вряд ли он с нами поделится :smile_5: Радует только, что карты - не единственный источник по фортификаци
     
  16. belinex

    belinex Gefreiter

    Messages:
    234
    Location:
    Беларусь
    Карты по польской фортификации 30-х годов, участок от Дарево до Цыгань видел в интернете, возможно, есть и южнее.
    По более ранним постройкам, времен ПМВ, предполагаю, что могут быть у поляков или у немцев. У нас вряд ли. Ну а карты расположения блиндажей скорее всего просто в природе не существует.
     
  17. grenzer

    grenzer Schütze

    Messages:
    19
    Location:
    Minsk
    Вопрос.А какие интересные находки попадались по ПМВ под Барановичами?
     
  18. Turret

    Turret Schütze

    Messages:
    37
    Location:
    Belarus
    Патроны со спецзаказа
     
  19. Issaj

    Issaj Obergefreiter

    Messages:
    78
    Location:
    Россия
    В теме уже был такой вопрос. Как уже было сказано, - смотря что считать интересным. Мне вот посуда интересная попадалась, патроны, кусок портсигара с надписью, детали обмундирования и амуниции...
     
  20. Turret

    Turret Schütze

    Messages:
    37
    Location:
    Belarus
  21. Turret

    Turret Schütze

    Messages:
    37
    Location:
    Belarus
    Какие у кого вообще есть карты тех мест?
     
  22. grenzer

    grenzer Schütze

    Messages:
    19
    Location:
    Minsk
    Подробнее этого,пока ничего не видел:
    Die Kämpfe um Baranowitschi Sommer 1916
    mit 6 Karten,
     
  23. belinex

    belinex Gefreiter

    Messages:
    234
    Location:
    Беларусь
    И как это посмотреть? Хотя-бы в мелком размере
     
  24. Turret

    Turret Schütze

    Messages:
    37
    Location:
    Belarus
    Киньте ссылку на карты!
     
  25. kamissarr

    kamissarr Stabsgefreiter

    Messages:
    1,273
    Location:
    minsk belarus
    эй БЕЛАРУСы залезте на мои темы по картам есть там и Гродно с фортами и кое что другое по 1 мировой отдельная тема готовлю 1:300 000 гансовый с фортификацтонными заморочками карты (сборка 20 листов ) была у офицера то ли части толи штаба фронта - это видно по пометкам двигались с Литвы на Беларусь короче зырьте постеры кому интересны сканы в личку пишите махнемся может на что