Добровольцы. Спорные вопросы.

Re: РОА, Власов, КОНР. ROA, Vlasov, KONR

Те про кого Вы говорите в робах от злости переворачиваются - они-то за "отечество пролетариев всего мира" воевали, а Вы их "русскими патриотами" называете!

 

Re: РОА, Власов, КОНР. ROA, Vlasov, KONR

Какая же связь с моим вопросом?

 

Re: РОА, Власов, КОНР. ROA, Vlasov, KONR

В Великую Отечественную подавляющее большинство воевало за Отечество. Про "отечество пролетариев" было раньше лет на 20.

 

Re: РОА, Власов, КОНР. ROA, Vlasov, KONR

То что Вы ставите знак "равно" между русским и советчиком.

 

Re: РОА, Власов, КОНР. ROA, Vlasov, KONR

О как. А кто же по-вашему эти таинственные "советчики"? Те, кто много советуют? Все граждане СССР? Или только коммунисты? Или также комсомольцы, октябрята и пионеры? Члены профсоюзов как, включаете тоже?

 

Re: РОА, Власов, КОНР. ROA, Vlasov, KONR

И лет на 20 раньше, и лет на 20 позже, а "Отечество" если и было то только совецкое. За русское Отечество бились как раз воины РОА.

 

Re: РОА, Власов, КОНР. ROA, Vlasov, KONR

Те, кто себя считает совецкими (сиречь "совками"), а так же те кто Национальную Россию и Русскую Армию от СССР и РККА не отличает.

 

Re: РОА, Власов, КОНР. ROA, Vlasov, KONR

Для вас будет большим открытием, что правильно писать совеТСкий? Или правила русского языка для 3 класса вам тоже чем-то политически не угодили?

 

Re: РОА, Власов, КОНР. ROA, Vlasov, KONR

А Вы литературу почитайте - Бунина, Ильина, Зубова, дневники Булгакова. Это вариант написания такой "несовеТСкий".

 

Re: РОА, Власов, КОНР. ROA, Vlasov, KONR

Вы ещё букву "ять" вспомните... А так в целом - вся эта возня вокруг истинной русскости и героизация предателей из РОА на руку современным врагам современной России и ими же поощряется и инспирируется. Можно по всякому относиться к нынешнему состоянию дел в России, но презрение к собственной стране, которое сквозит в некоторых постах, не красит прежде всего их авторов. Как не красит любого человека человека неуважение к своей матери. Чертовски забавно - значит за считанные месяцы русский народ превратился в некий "совеЦкий"? Каким же мановением пера? Бред.

 

Re: РОА, Власов, КОНР. ROA, Vlasov, KONR

Не за месяцы, но к сожалению в значительной степени превратился. Дальнейшую дискуссию с Вами вижу совершенно бесперспективной т.к. она уходит все дальше от Русского Освободительного Движения.
Приходится в очередной раз констатировать, что коммунизм живет и процветает, а значит дело за которое сражались воины РОА все так же актуально.

 

Один из спорящих считает что, в принципе, между русским и советским не такая уж и большая разница, даже скорее эти понятия равны: поэтому и партизаны "воевали за Отечество", и другие советские воины воевали за Родину - только идеологический момент убирается, заменяется на великодержавный патриотизм. Его оппонент считает, что это понятия противоположные. Вот и всё неустранимое различие.

Умный ход всё-таки сделал Сталин, когда понял, что большевизму нужно перерождение, нужно его представить в удобоваримой для русских форме (имперство, проще говоря). И тут же вспомнили святых (опиум для народа!), историю (проклятый царизм!) и т.д.

Как-то один из форумчан сказал, что через ...дцать лет будут считать что немцы с гуманитарной помощью пришли. Может оно и так; но ещё кажется, что будут считать будто советские солдаты за торжество христианских ценностей воевали.

 

Уже давно считают. Ну или что-то в этом роде.

Но после войны, получив от народа то, что нужно, опять забыли. Но это уже совсем другая история правда.

 

Уже сейчас достаточно рясоносных совпатриотов которые такое проповедуют, нынешние сталинисты хорошо усвоили уроки своего вождя.

 

таких "патритов" было "много" думаю несколько сотен, максимум

Вам самому не смешно? Люди хотят знать и помнить свою историю и за попытки сделать это, их называют фальсификаторами, агентами западных спецслужб, агентами влияния и т.п. Сразу видно истосковались некоторые по столь любим методам.

к сожалению не манием пера, а путем оболванивания и репрессий.

 

а вот эти тезисы весь советский период считался "буржуазной фальсификацией"! Эти слова называли "лживыми", так как "советский народ воевал исключительно за социалитические идеалы и ценности".

 

Забыл добавить, это уже на официальном уровне. Во Владимире, например год назад открыли церковь, в память погибших красноармейцев - сам Патриарх освещал. На открытии, говорят, кто-то из гор.администрации как раз против "героизации преспешников нацизма" высказывался.

 

Может немного не в тему но позволю задать вопрос:

Вот многие считают бойцов РОА предателями. Что, дескать, изминили присяге.

Мне вот интересно, а солдаты и офицеры советской армии периода 90х годов могут называтся таковыми, т-к во время известных событий развала СССР не стали защищать свою советскую Родину? Вроде в присяге об этом упоминается(о защите)

 

Было бы совсем здорово увидеть какие-то официальные советские источники, подтверждающие эти слова. Конечно, на бытовом уровне я всё понимаю и сам, но вот когда в споре можно будет ввернуть это - тут уж не попрёшь.

 

Сколько желания все упростить и выдать желаемое за действительное..

В "советское время" о роли и месте марксизма и коммунистической партии в Победе писали в предисловиях книг, говорили по радию, в торжественных выступлениях. Официальных источников о социалистических ценностях и идеалах - завались. Да кому они нужны? Ответьте себе на простые вопросы - кто разделял все это? Бойцы и сержанты? Офицеры? Простые люди? Авторы этих речей и предисловий? У кого было время и желание забивать всем этим голову?
Камрады, утверждать, что все бойцы РККА, как один мля, сражались за "социалистическое отечество", коммунистические идеалы и прочую пургу может только такой же фанатик со знаком минус. Что, залезли в голову к каждому ветерану и узнали за что он воевал?

Зато у нас есть целый миллион пламенных антикоммунистов - все как один встали за новую антикоммунистическую Россию сражаться. (Хиви самые свирепые - им даже оружие часто не давали). Это настоящие русские и причина одна - сбросить ненавистного Сталина. Не, не за миску каши, и не от голода, не от желания выжить любой ценой, не от желания убежать и перейти к своим. Только против проклятых коммунистов, и образование у всего миллиона соответсвующее - все нюансы политической войны секли. Красные казаки - фуфельные и ряженые, а вот у казаков Вермахта - все сто процентов - настоящие.

Долой коммунистическую гнилую историю войны - даешь правильную, по-чапаевски, шашкой. Так - все кто был в РККА - все сплошь советские, оболваненные и затравленные репрессиями, все сплошь за советскую Родину и мировой коммунизм. Шоб бежали резвее - заградотряды. Все партизаны - бандиты и изуверы, херачили собственное население и отнимали продукты. Благородная местная полиция как могла им противостояла. Гитлер - освободитель от коммунизма, ну если и не освободитель, то никого обижать не собирался. Восточные добровольцы - сплошь сознательные русские, сохранившие и пронесшие свое сознание через репрессии и пламенно включившиеся в борьбу за новую Россию.

По мне - так таже самая история но со знаком минус.

Послушайте К.М. Александрова - он говорит о том, что эта страница истории нашей страны - трагедия. О том, что политические воззрения власовцев были представлены самым широким спектром вплоть до марксистов.

Пока привносится идеология, пока делаются обобщения в масштабах миллионов людей, никакого конструктивного разговора здесь не выйдет.

Я уже писал ранее и напомню, что по моему мнению тема непростая и в ней не нужны штамы как с той, так с другой стороны. Вся шелуха все равно сойдет. Русский Корпус, эмигранты, казаки - у них была своя правда, они за нее боролись. Нам ли их осуждать? Мы можем обсуждать цели и методы.. Грустно видеть на историческом форуме идеологические задвиги.

Все - имхо, если кого задел, звиняйте.

 

А кто тут всех поголовно в "пламенных антикоммунистов" записывал? Невежественных горе-"нациков" вроде не наблюдается.

 

Валентин, а по существу? Я тоже против крайностей, но действия защитников РОА лишь робкий ответ развернутому со стороны государства широкомасштабному наступлению на историю

 

Полностью согласен; в этом и проблема, что люди не хотят деидеологизироваться (бывшие советские граждане, у них всё равно реакция одна); а некоторые поддерживают уже другую сторону ("Гитлер стремился освободить Россию" и т.д.)
А если начинаешь рассуждать о неоднозначности некоторых поступков и мотивации их, то тут же стремятся записать либо к "совкам", либо к "нацикам".

 

Да и я о том же. Конечно, все мы люди, у каждого свои симпатии и антипатии, без них никак. Обычно на форуме они проявляются в умеренном виде. Но порой как здесь.. Ну а о поголовной записи куда-либо вообще речь не шла..

Костя, ну а что по существу.. Когда, в каком государстве, при каком строе власть не осуществляла наступление на историю и не переписывала ее под себя? Тебя задевают странные представления на 1 сентября, мне дики выезды на 9 мая на Красную Площадь танков с триколорами - сразу вспоминаю парад в Мюнзингене. То, что сейчас может быть названо как государственная версия истории ВОВ одинаково дико как, скажем, "сторонникам РОА", так и тем, кого с натяжкой можно назвать "советскими патриотами". Да пусть они занимаются чем хотят. Я, например, не смотрю телевизор, не думаю, что и ты смотришь. Своим детям мы расскажем нашу версию и компенсируем бредовость школьной программы. А что до остальных.. Своим друзьям и товарищам мы ведь тоже рассказываем о том, что знаем, а вот идеологизированность наших рассказов и влияние на них личных симпатий - дело нашей совести. Остальные люди будут думать что хотят, верить во что хотят, и читать что хотят.

К.М. издал свою книгу, ты издал свою книгу, камрады с форума издают свои книги и тем самым доносят свою точку зрения. Ну и славно. Занятие историей - удел индивидов -энтузиастов.
Доступ к некоторым архивным материалам - вот, имхо, главный камень преткновения.

Камрад, имхо, это личная проблема что первых, что вторых. Если люди не хотят над собой работать, или зашли, в другие дебри (опять же по-нашему мнению) - к нам это какое отношение имеет? Сейчас, имхо, у населения куча других проблем, и многим все равно как оно там было. Беда, когда у индивидов начинает зудеть шило в заднице и они стремятся донести до окружающих "как оно все было на самом деле", обладая минимальными знаниями о предмете.
Мои знакомые (порой диаметрально разных политических взглядов), когда я, например, рассказываю о Русском Корпусе не записывают меня в нацисты, хотя я говорю о том, что о предательстве здесь говорить некорректно.

 

Вот в том то и беда, что населению "все равно как оно там было". О какой Великой России можно говорить с этим? Они до сих пор и Ленину и маршалу Жукову молиться готовы.