Военная керамика? Пироксилин в контейнере?

Тема у розділі 'ВНП', створена користувачем Чёрный Швед, 25 чер 2017.

  1. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.492
    Адреса:
    Восточный Фронт
    Входящие данные.
    Нашлись в житомирской области в районе "трёх дубов" в болотине, недалече от ПЧ.
    Нашлися оба сразу, сопутка в принципе никакая. Чуть покоцанные при доставании.

    Керамический сосуд из беловатой керамики, с крышкой на простейшей резьбе - 2 широких паза и 2 широких выпуклости, в крышке - 2 углубления для пальца.
    - длинна 300,
    - ширина дна 55,
    - ширина горлышка и крышки 65,
    - толщина стенки 5.
    - сосуд герметезирован каучуковой прокладкой.
    Культура изготовления очень высокая - всё сделано качественно и не по росийски рукожопо.
     

    Images:

    DSC_0246.JPG
    DSC_0247.JPG
    DSC_0248.JPG
    Віталій ЛІК, Zemb, Кіла2013 та ще 1-му подобається це.
    1. ММГ мины к Австро-Венгерскому 7.5cm Minenwerfer M.17 Kolben
      3800 грн.
    2. Головной стержень мины Лихонина
      100 грн.
    3. Шрапнель 1кг
      75 грн.
    4. 21-сек. английская дистанционная трубка двойного действия №85. изготовленная в Америке для российско...
      650 грн.
    5. ММГ арт. взрывателя периода ПМВ Состояние на фото. Упаковка за мой счет.
      230 грн.
  2. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.492
    Адреса:
    Восточный Фронт
    Внутри - не растворимый в воде такой вот непонятный состав
    - молочно белое,
    - на ощупь как манка не особо круто сваренная, не липнет к пальцам, с водой делает мутно белую(как самогон) смесь. И выпадает в осадок.
    - по вкусу - чуть вкуснее тротила(не такой горький)
    - примерно 1 кг в каждом контейнере.

    DSC_0249.JPG DSC_0250.JPG
     
  3. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.492
    Адреса:
    Восточный Фронт
    Пироксилин?
    http://eragun.org/minen/explosives/pyroxyl.html
    Кто потерял то? Подозрение падает на немцев или австриякофф по пмв-гражданской. Или не пироксилин? Может удобрение какое?:)

    upload_2017-6-25_16-39-17.png
     
  4. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Зажечь попробовать. Пироксилин гироскопичен сильно, но такая упаковка как по мне перебор.
    Я его не растворял, но доставал очень мокрый, как кисель почти. Потом сухой горел отменно.
    На вкус пробовать из такой посуды сильно смело.
     
    Myagkor, Медный, Віталій ЛІК та 5 іншим подобається це.
  5. Дервиш

    Дервиш General-major

    Повідомлення:
    5.428
    Адреса:
    .
    Максимум что я нашел близкое к теме

    "....В промышленности, полученную нитроцеллюлозу транспортируют, хранят и используют в виде колоксилиново-водной взвеси (КВВ). Содержание коллоксилина в этом материале 10-15%, по свойствам КВВ напоминает средне между манной кашей и густым клеем ПВА. Больше всего напоминает бумажную пульпу, но с мелким волокном.

    КВВ после отмывки от кислот, накапливают в смесители – емкости объемом 100-350 м3, снабженные мешалками для предотвращения оседания коллоксилина и усреднения партии. После перемешивания в течение нескольких часов, отбирают пробу на уточнение свойств, главным образом: длинны ММ, содержание азота, содержание кислот и йодкрахмальную пробу на устойчивость.

    Для использования в чистом виде, нитроцеллюлозу отделяют от воды на барабанных фильтрах, при этом влажность материала составляет около 50%. В таком виде нитроцеллюлозу можно транспортировать в различной таре. Для дополнительного обезвоживания, нитроцеллюлозу отжимают на центрифуге при 800-1000 об./мин. При этом получается нитроцеллюлоза с влажностью около 6-8%. Дальнейшее обезвоживание проводят промывкой этиловым спиртом на специальной центрифуге. При этом, спирт подается в центр барабана и двигается к периферии под действием центробежных сил. Спирт регенерируют ректификацией...."

    http://www.chemfive.ru/news/piroksilin/2013-08-07-67

    Возможно (но Х.З,) КВВ за столько лет "усохло" до "манки в чистом виде" ???
    P/S :):beer:




    к/ф "Формула любви"
     
    Останнє редагування: 26 чер 2017
    Медный, Allex761, Eide та 4 іншим подобається це.
  6. az23

    az23 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.048
    Адреса:
    Украина Киев
    Ага , только предварительно надо воткнуть в кашу КД ... ))) ;)
     
    Друг Хімік та votaga подобається це.
  7. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.492
    Адреса:
    Восточный Фронт
    Ну вот по теме - так вообще чтото похожее было у какой то армии на вооружении?
    Валялись эти штуки в примерно 10 м от плотины ниже по ручью, в районе 3х дубов(это там где колодец, чуть южнее Радомышля, оттедова можно говнами на гуту выехать, ПЧ), где говновопы топили, чуть восточнее на холме - итальянския позиции.
    Говновопы - это тухлые немецкие регельмины и остатки итальянких в-5.

    В первую очередь почемуто думается - судя по тому что таки керамика, и высокого уровня, то мог быть какойто сраный подрывной заряд типа динамита, но например нелецензионного русского мануфактурного производства. Например покопавшись в икипедии, имеем-

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%ED%E0%EC%E8%F2
    В 1867 году А. Нобель предложил динамит для снаряжения артиллерийских снарядов, но специальная комиссия, назначенная для испытания этого предложения, пришла к выводу, что для этой цели динамит не пригоден, так как не обеспечивает в достаточной степени безопасности
    [13].

    В 1868 году полковник Петрушевский предложил свой порошкообразный магнезиальный динамит, состоявший из 75 % нитроглицерина и 25 % углекислой магнезии в качестве поглотителя (так называемый «русский динамит Петрушевского»). В том же году в Кронштадте было приготовлено 18 пудов такого динамита, давшего при испытании хорошие результаты[13]. Этот динамит одно время использовался в США под названием Magnesia powder[16].

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Карбонат_магния


    Сухаревский М. — Взрывчатые вещества и взрывные работы (1923)
    http://rufort.info/lib/suharevskiy-m-vzryivchatyie-veshhestva-i-vzryivnyie-rabotyi-1923/
    Издание выпущено в 1923 году в Москве Государственным техническим издательством.
    С 444 рисунками и портретами. Владельческий переплет. Сохранность раритета удовлетворительная.

    скачайте ктонить, у меня не получается. может тама есть картинка?

    Был рассмотрен вариант что это могло вставлятся в снаряд, был у меня подобный девайс,
    https://reibert.info/media/dsc01155-jpg.266856/
    но там стакан металический, лужёный, номерной и лёгкий-тоненький. Кстати тоже пироксилиновый, но там была не каша а бумага пошинкованная в кружочки.
     
    Останнє редагування: 28 чер 2017
  8. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Динамит так бы не испарился что осталась только земля. Еще в такой трубе он мог запросто завестись попав в резьбу.
    Вообще тара неприлично жирная. Пироксилин штатно шел в цинке или картоне, смысла его так паковать я не вижу, ладно бы бочки были для дальнейшей расфасовки. И то жирно.
    Вообще первое что напомнили тубусы это японские бактериологические фокусы.
    Примерно такие колбы были в химических снарядах, но там проще подошли, бутылки из стекла.
    post-37255-0-36336000-1433571700.jpg post-37255-0-95555400-1433571886.jpg
    Может химреактив какой. В лабораторию бы ложку занести.
    Горит вообще этот кокос? Пол-грана на кончике ножа прижечь если. С хорошей вентиляцией.
    Книжку качнул, там два тома, фоток минимум но написано вроде неплохо. Качество скана жуткое, положил сюда на облако, кому надо берите.
    https://mega.nz/#!KVAFxRZL!FGnfz2FKhRQ_AvOUqG76tGtz_os0iECtHdopKrqPcwA
     
    Чёрный Швед подобається це.
  9. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    133
    Повідомлення:
    9.115
    Адреса:
    Украина
    ИМХО единственный ключ к разгадке. :smile_12:
    И самому блин интересно. :)

    С уважением, Саша.
     
    votaga подобається це.
  10. Ivan.

    Ivan. Leutnant

    Повідомлення:
    2.723
    Адреса:
    Україна
    Я сильно сомневаюсь, что это динамит или пироксилин. Белый и реально как тесто - ну совсем не тянет на динамит, а пироксилин в армиях (как РИА, так и АВ или Немецкой) был прессованным.
    Первый пироксилин для армейских нужд в РИА попал из Германской империи и он изначально был в многогранных шашках. Динами купили у австрияк, и он был в бумаге (ну такой, каким мы все его знает по фильмам о старом добром диком Западе :) ).
    Пироксилин в таком тестовом виде? Даже и не знаю...Очень сомнительно, да и зачем он в таком виде нужен?
    Я бы быстрее подумал, что колба из хиснаряда, но мне кажется, что если бы это была она, то уж явно что-то бы произошло с тем, кто её открыл.
     
    Eide та Кроммвель подобається це.
  11. Eide

    Eide Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    2.213
    Адреса:
    Київ
    Почему то думается, что к военщине отношения не имеет.
    Если в воде не растворяется, попробовать растворить в органическом растворителе:
    www.art-con.ru/node/3970
    Если растворится, то вероятнее всего найден коллоксилин.
    Фото с продажи:
    https://www.olx.ua/m/obyavlenie/kolloksilin-dlya-proizvodstva-nitrolakov-kollodiya-IDsCQfm.html (не реклама)
    Коллоксилин -
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Динитроцеллюлоза
    Сейчас подумал о бертолетке.
    В какой воде растворялась проба?
    Если в холодной, то БС в ней растворяется весьма неохотно.
    Попробуйте растворить в воде максимальное количество вещества при температуре ближе к 100℃, затем слейте верхнюю часть раствора в другую емкость. Если при охлаждении слитого раствора на дне начнут образовьіваться кристалльі в виде тонких блестящих игл, постепенно заполняя емкость, то 100% - БС.
    Просто, без дополнительньіх затрат)
     
    Останнє редагування: 29 чер 2017
    Unnamed Player, A10A та Ivan. подобається це.
  12. Eide

    Eide Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    2.213
    Адреса:
    Київ
    Все же определили?
     
  13. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.492
    Адреса:
    Восточный Фронт
    Занёс в НИИ ИМБГ НАНУ на экспертизу. как токо так сразу и выясним
    для тех кто на тракторе - микробиологии и генетики, киев, заболотного 150. причины... подозрения в теме в принципе, не более того. взяли только сегодня, я не знаю что по времени вылезет
     
    GINDENBURG, Unnamed Player та votaga подобається це.
  14. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    133
    Повідомлення:
    9.115
    Адреса:
    Украина
    «Возбудитель сибирской язвы может жить в земле
    несколько десятилетий – считается даже, что до 100 лет.
    То есть на кладбище животных в земле могут находиться
    эти возбудители» :eek::eek::eek::eek::eek:
     
  15. Eide

    Eide Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    2.213
    Адреса:
    Київ
    институт молекулярной биологии и генетики
    Думаю, вряд ли их тема
     
  16. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.519
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...качественный анализ и им по силам...
     
  17. tuman

    tuman ℭанітар Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    87
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    178
    Повідомлення:
    5.280
    Адреса:
    ЮГ. В.Лепетиха
    Как там , есть результат ? Нашел такой же контейнер .
    https://reibert.info/threads/keramicheskij-kontejner.925987/
     
  18. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.492
    Адреса:
    Восточный Фронт
    есть результат.
    и после результата стало понятно что там точно не пироксилин или бактериалка.

    Продукция ЗАО «Хустский керамический завод»

    [​IMG]

    Керамические патроны для обеззараживания питьевой воды Учитывая необходимость дезинфицировать питьевую воду в колодцах, резервуарах и т.п. при децентрализованным хозяйственно-питьевом водоснабжении Научно-исследовательским институтом дезинфекции и стерилизации совместно с НИИ строй-керамики после проведения специальных исследований еще в семидесятых годах пр.ст. был разработан дезинфицирующий керамический патрон для беспрерывного введения дезинфицирующего вещества в воду. Дозирующий патрон сделан из пористого керамического материала и представляет собой сосуд с крышкой объемом 500мл. Для заполнения патрона чаще всего используют хлорную известь или двутретьосновную соль гипохлорита кальция (ДТСГК). В процессе обеззараживания воды в резервуарах хлорсодержащими препаратами величина остаточного хлора должна быть на уровне 0,5 мг/л. Вес патрона - около 0,4 - 0,6 кг. Водопроницаемость от 20 до 35 мл/ч. Вместимость одного патрона 300-500 мл. Срок службы до перезарядки - 28-35 дней.

    вот тебе и вопъ.....
     
    Myagkor, votaga, Ph@ntom та 11 іншим подобається це.
  19. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.492
    Адреса:
    Восточный Фронт
    ДТСГК (двутретьосновная соль гипохлорита кальция) содержит 47-52% активного хлора. Основной осветленный 5%-ный раствор готовят, разводя 500 г сухого гипохлорита кальция в 10 л воды комнатной температуры; перемешивают, отстаивают 30-45 мин в темной стеклянной или пластмассовой посуде с пробкой, затем переливают в аналогичную. Можно использовать для приготовления рабочих растворов. Срок хранения — 10 суток.


    ДТСГК используют с целью дезинфекции:





    • в сухом виде — для обеззараживания выделений, остатков пищи, но в этом случае используют количество ДТСГК в 2 раза меньше, чем хлорной извести;



    • в виде неосветленных растворов 3,5%-ной и 10%-ной концентрации. Применяют для орошения поверхности помещений, для обеззараживания туалетов, жидких выделений больного. Эти растворы готовят из расчета 350 г или 1 кг ДТСГК на 10 л воды;



    • осветленные растворы применяют в тех же случаях, что и рабочие растворы осветленной хлорной извести.

    вывод однозначно жмуро***кий - ВОПы и трупЫ оддезинфицировали:)
    кто куда а я тудысь, докапывать...
     
    Ivan., votaga, Кроммвель та 3 іншим подобається це.
  20. rootkiller

    rootkiller Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    23
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    33
    Повідомлення:
    349
    Адреса:
    Киев
    Привет, а что там тебе еще попадалось кроме этих фунфуриков? Если не секрет. Ты по ручью ходил?
     
    Кроммвель та GINDENBURG подобається це.
  21. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.492
    Адреса:
    Восточный Фронт
    читай выше. италиянские вопы, тухлые итальянские вопы и миновопы, остатки обвесов, костей не было но я так понимаю что это(то что в контейнерах) как гансючья хлорка на совецких бойцах на 205м.... звони, я думаю дето рядом будут кости, может быть зачищеная не до конца братка выбраная в 60х-70х