Крест австро-венгерского капеллана - Нужна помощь

Тема в разделе "Знахідки", создана пользователем GINDENBURG, 30 сен 2017.

  1. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Сообщения:
    9.006
    Адрес:
    Украина
    Приветствую камрады.

    На позициях австро-венгров выкопал крест капеллана. Материал никелированная
    латунь. Сверху утеряна табличка «INRI» То, что он капеллановский, сомнений нет.
    Размеры, исполнение, место находки – все сходится. Также не вызывает сомнений,
    что крест «боевой», то есть носился в полевых условиях. Для «стационарных»
    богослужений использовались чуть большего размера и веса. Вот только «лоскутная»
    империя была настолько многонациональна, что стандартов скорее всего не было. Я
    даже не смог определить на каком языке надпись. То ли чешский, то ли словацкий,
    а может и еще какой??? (большие буквы у этих языков не отличаются…)
    V KRIZI JEST SPASA LASKA NECITI BREMENA

    Подобная находка уже имела место, но там до конца так не разобрались -
    https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1351667

    Историческая справка от GINDENBURGа:
    В начале ХХ века большинство солдат были глубоко верующими людьми. Они с трепетом относились к «проводникам» христианской веры – священнослужителям. Именно поэтому капелланы имели огромное влияние на армию. Кроме религиозной деятельности (богослужение среди военнослужащих, контроль за их моральным состоянием, отпевание погибших и т.п.) капелланы занимались вопросами формирования воинских качеств солдат, их политической и идеологической «обработкой». Религия и политика в империях были неотделимы друг от друга.
    А во время войны эта связь трансформировалась в свои самые «извращенные» формы…
    + несколько исторических фото.

    С уважением, Саша.
     

    Изображения:

    1.JPG
    2.JPG
    3.JPG
    4.JPG
    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    TarASha, сєрьога, antykvar_2009 и 13 другим нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Кремень для кремневого ружья 17-18 века
      80 грн.
    2. По фото. Коп., не чистив зовсім, ополоснув під краном. Кусочок одного пера хвоста відбив при копі. З...
      200 грн.
    3. Неплохой сохран метал крепкий
      100 грн.
    4. пружина затвора КМ жива без сколів і тріщин
      100 грн.
    5. Коп як на фото. Не рухається.
      150 грн.
  3. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Сообщения:
    9.006
    Адрес:
    Украина
    Находка не рядовая – реально интересный предмет с историей.
    Очень хочется основательно разобраться по предмету.

    Нужна помощь:
    1) С идентификацией языка и точным переводом текста.
    2) Также буду рад любой дополнительной информации о австро-венгерских капелланах и их крестах.
    3) Идеальный вариант фото капеллана с таким же, или подобных крестом. (сам искал – увы не нашел…)

    Заранее благодарен. :beer::beer::beer:

    С уважением, Саша.
     
    DrAgNeeL21, Кіла2013 и Гоуст нравится это.
  4. Кіла2013

    Кіла2013 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Сообщения:
    5.988
    За весь копарський стаж, попало іх 5-6 штук, але інформаціі чіткоі чи тим більше фото я не знайшов.
    Попадалися цинкові а також мідні в нікелі + деревяна середина, яка практично ідеально зберігається
     
    Гоуст и GINDENBURG нравится это.
  5. valid

    valid Oberleutnant

    Сообщения:
    2.451
    Адрес:
    Ásgarðr
    Переводчик Google с автоматическим определением языка оригинала выдал вот такой не очень осмысленный, а может быть наоборот, очень глубокомысленный результат перевода с боснийского:
    V krizi jest spasa laska nečiti bremena = В условиях кризиса спасение волос не обременяет :confused:
    (https://translate.google.ru/#auto/ru/V krizi jest spasa laska neciti bremena)

    Потом Google подсказал вот такой вариант с оригиналом на хорватском:
    V krizi jest spasa laska nečiti bremena = Кризис - это спасение гномов :oops:
    (https://translate.google.ru/#hr/ru/V krizi jest spasa laska neciti bremena)

    А после еще нескольких попыток Google разродился вполне себе мудрым польским афоризмом:
    V krizi jest spasa laska nečiti bremena = В условиях кризиса спасение волос является бременем :smile_12:
    https://translate.google.ru/#sr/ru/V krizi jest spasa laska nečiti bremena

    Отдаленно сходно с пословицей "Снявши голову по волосам не плачут"

    Честь имею!
     
    Последнее редактирование: 1 окт 2017
    TarASha, Volynyaka, thomas wenzel и 3 другим нравится это.
  6. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Сообщения:
    9.006
    Адрес:
    Украина
    5-6 капелановських хрестів - це круто! :eek::eek::eek:
    Можете показати свої - дуже цікаво порівняти. :beer:

    Можливо Ви попутали зі звичайними натільними ?
    Вони теж були такого великого розміру? :rolleyes:

    Завчасно дякую.

    З повагою, Саша.
     
    Кіла2013 и ArtBorsuk нравится это.
  7. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Сообщения:
    6.301
    Адрес:
    Karpatia
    Здається в АУ капелани були на рівні батальонів, тому навряд чи їх була велика кількість. Маю на увазі втрачених (загублених) хрестів.
     
    minitarn3838 и GINDENBURG нравится это.
  8. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Сообщения:
    9.006
    Адрес:
    Украина
    Та от і мене піднапряг цей коментар...

    За десять років вперше бачу і я і мої знайомі... Або камраду Кіла2013 повезло
    (повністю не виключаю такої можливості), або він щось переплутав...

    З повагою, Саша.
     
    Кіла2013 и ArtBorsuk нравится это.
  9. Кіла2013

    Кіла2013 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Сообщения:
    5.988
    Саша, не напутав, попадали вони мені досить часто, навіть намагався продати на віоліті, добре що резервна ціна була.
    Буду в селі, зроблю фото.
    В більшості хрестів, розпяття відвалювалося ще при підйомі з грунту
     
    GINDENBURG нравится это.
  10. Кіла2013

    Кіла2013 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Сообщения:
    5.988
    Попадали вони в більшості на перехідних позиціях, які все ж залишилися в руках РІА
     
    GINDENBURG нравится это.
  11. DrAgNeeL21

    DrAgNeeL21 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    180
    Адрес:
    Україна
    Доброго дня. Мені теж попадали хрестики на позиціях 1 світової , один дуже великий зарозмірами як ваш а другий трошка менший ось фото моя думка про більший теж була що це капеланьський а що ви скажете?? з повагою.
     

    Изображения:

    IMG_20171001_105218.jpg
    IMG_20171001_105057.jpg
    IMG_20171001_105123.jpg
    IMG_20171001_105156.jpg
    Последнее редактирование: 1 окт 2017
    sava1988, Artyr, ArtBorsuk и ещё 1-му нравится это.
  12. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Сообщения:
    9.006
    Адрес:
    Украина
    100 % капелановські, але більш схожі
    на німецькі. Дивіться фото. :beer::beer::beer:

    З повагою, Саша.
     

    Изображения:

    post-27998-0-55180700-1381409009_thumb.jpg
  13. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Сообщения:
    9.006
    Адрес:
    Украина
    Чекаю - дуже цікаво. :beer: Та й взагалі
    ця тема цікава і мало досліджена...

    Мені повезло, що не було деревянних елементів.
    Та й якість виготовлення на дуже високому рівні.

    З повагою, Саша.
     
    Кіла2013 нравится это.
  14. DrAgNeeL21

    DrAgNeeL21 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    180
    Адрес:
    Україна
    я чомусь думав щоце австрійці а виявлюється німці цікаво!! з повагою.
     
    Кіла2013 и GINDENBURG нравится это.
  15. DrAgNeeL21

    DrAgNeeL21 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    180
    Адрес:
    Україна
    і тойменьший теж капелан??? з повагою.
     
    GINDENBURG нравится это.
  16. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Сообщения:
    9.006
    Адрес:
    Украина
    На рахунок меншого трохи сумніваюсь.
    Але проста логіка підказує, що не зручно в
    польових умовах носити такі великі хрести
    з собою, чи на тілі солдатам, що воюють. Як
    варіант такі хрести могли десь "статично" висіти...

    З повагою, Саша.
     
    Кіла2013 и DrAgNeeL21 нравится это.
  17. DrAgNeeL21

    DrAgNeeL21 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    180
    Адрес:
    Україна
    так я згоден звами я знаходив такі але меньші і тоньші але тоже з деревяними вставками встан вних правда не дуже був бо були з олева , такого як ви виставили мені не попадало !! з повагою.
     
    GINDENBURG и Кіла2013 нравится это.
  18. DrAgNeeL21

    DrAgNeeL21 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    180
    Адрес:
    Україна
    на більшому теж було розпятя видно но я вже найшов без розпятя!!! з повагою.
     
    GINDENBURG нравится это.
  19. Кіла2013

    Кіла2013 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Сообщения:
    5.988
    Дерево в чорному окрачі, який інколи зберігається краще самого нікеля. Деревина чимось оброблена, якщо немає втрат
     
    GINDENBURG нравится это.
  20. Ivan Livinskyi

    Ivan Livinskyi Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    40
    Адрес:
    Tarnopol


    Доброго дня!
    Мова тексту - словацька. Помилково перекладати всі слова разом, це дві окремі фрази. V krizi jest spasa - приблизно "в кризі є порятунок" ( худ. перклад - у нещасті будете врятовані). Laska neciti bremena - "любов не відчуває тягару"

    З повагою
     
    Bangalor, LySS, Вiтушка и 4 другим нравится это.
  21. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Сообщения:
    9.006
    Адрес:
    Украина
    Дякую камраде. :beer::beer::beer:

    Можливо підкажете - це цитата з святого письма ?

    З повагою, Саша.
     
  22. Ivan Livinskyi

    Ivan Livinskyi Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    40
    Адрес:
    Tarnopol

    :beer:

    Не зовсім. Слова "Laska neciti bremena" належать монаху і теологу Томі Кемпійському, автору «Наслідування Христа».
    Хоча, можливо, ці слова на хрестику писалися просто з релігійним посилом і Тома Кемпійський тут ніпричому. Точно зараз сказати важко
     
    Artyr, ArtBorsuk, yanko и ещё 1-му нравится это.
  23. Bogdanternopol

    Bogdanternopol Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    21
    Сообщения:
    510
    Маю непогану підбірку по такого типу хрестах , не відношу їх до суто капеланських - просто католицькі.
     
    prust и GINDENBURG нравится это.
  24. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Сообщения:
    9.006
    Адрес:
    Украина
    Покажіть підбірку - дуже цікаво. :beer::beer::beer:

    + чекаю розширену відповідь на рахунок

    З повагою, Саша.
     
    Bogdanternopol нравится это.
  25. Bogdanternopol

    Bogdanternopol Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    21
    Сообщения:
    510
    Колись була така словацька група МС Eric and Barbara і одна композиція Ked pride laska () путала мене я дивувася незвичному звучанню як я тоді думав польської мови...
    так от переклав фрази як:
    v kríži jest spása - в хресті спасіння (порятунок)
    láska necítí bremena -любов не є тягарем (ярмом, вантажем, оковами)

    Судячи із кількості і різновидів по розмірах даний тип христа був популярним (модним) на той час.
    https://www.google.com.ua/search?q=...MDRoKHe3zCtoQ9C8IHw&biw=1252&bih=604&dpr=1.09

    http://www.ebay.com/itm/vint-antiqu...ifix-germany-skull-bones-crucif-/121213380673

    В інтернеті його називають по різному: то німецьким капеланським, то солдатським воєнним, то вікторіанським, то монашиським.
    Я схиляюсь до думки, що він використовувася в різних цілях і як натільний і як капеланський і ще напевно на вервицях для молитв, думаю саме завдяки вервецям він частіше губився і тому так часто попадає в наших краях.
    А фото своїх зроблю виложу тільки не обіцяю коли..
    Той , що Ви найшли як на мене цікавіший - нестандартний,

     
    Gunnerman, ArtBorsuk и GINDENBURG нравится это.
  26. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Сообщения:
    9.006
    Адрес:
    Украина


    Щиро дякую за таку розширену відповідь.
    Особливо за "німецьку" назву. Дуже цікавав інфа. :beer:



    Про вервиці (Чётки) не думав, оскільки ніколи не бачив
    на них хрестів таких великих розмірів. Хоча те, що я їх
    не бачив не означає, що їх не було... ;)

    Те що він не схожий на "стандартні" мене і зацікавило.
    Ті, що з деревянними вставками були більш поширені...


    З повагою, Саша.