Чи є зацікавлення в УПА?

з радістю прийду подивитися. 6 листопада не вийшло.

 

Фашист в своём репертуаре !
2 Thorwald:
Хоч напиши як ти сам бачиш наші спільні акції, де вони будуть проходити ?
Перспективи я наприклад не бачу ! Вас назбирається бажаючих всього декілька чоловік і про які серйозні міроприємства тоді мова ? Що самі ви зможете зробити ? Приїздити на зустрічі вояків УПА на Західну Україну.
Ми з кожним міроприємством зростаємо у кількості, від цього стає цікавішим, правдивішим і маштабнішим все дійство. На наші мироприємства приходять подивитись сотні людей ! А на що розраховуєте ви ? В суспільстві до сих пір неоднозначне ставлення до УПА і це ставлення не зміниться найближчим часом не залежно від того яке рішення прийме влада по цьому питанню.

 

"На наші мироприємства приходять подивитись сотні людей !" - перш за все я це роблю не для когось, а заради власної цікавості, якщо це стане цікаво стороннім(хоча б тім самим ветеранам УПА на Західній Україні), то це тільки укріпить моє прагнення. Jager, ти реконструюєш для себе чи для чужого дяді?

поскільки я не був на "ваших" акціях, і уявляю тільки приблизно в чому основний їх сенс, то "наші" акції я уявляю щось на зразок страйкбола. принаймі я був на виїздах по В"єтнаму, і мені такий формат сподобався. хоч там реконструкція має більше побутово-тактичний ухил, на відміну від "вашої"(наскільки розумію більше має значення саме "жар бою").
моя думка, реконструкція побуту має важливе значення для розуміння історії, так як дає можливість більш глибоко поринути у реалії того часу, а за таких обставин чим менше людей непричетних до цієї справи, які своїм сучасним виглядом псують все враження, тим краще це вдасться.
це не значить, що я заперечую організацію "ваших" акцій, так як вони дають можливість відчути іншу сторону в реконструкції.
з приводу масштабів я абсолютно згоден, але і WW2 теж одразу почалася з кількох ентузіастів.
але дивлячись на кількість переглядів даної теми мені вже радісно, я сподівався на значну меншу увагу.

 

Jager займається цим ділом звичайно в значній мірі для себе, але й дуже любить бути в центрі уваги !
І я не говорю що ваша тема не цікава, просто вона приречена так би мовити на самотність. Ось наприклад нам вже готовим німцям було б простіше займатися реконструкцією УПА ! Чисто як доповненням !
Але особисто це не моя тема.

 

"Ось наприклад нам вже готовим німцям було б простіше займатися реконструкцією УПА !" згоден, але у моєму баченні прийшлося б хоч кітель пошити, пряжку на ремінь зробити.

 

А для чого кітель шити ? наскільки я знаю УПА використовували німецьку форму ! Тобто для перевтілення нам потрібно зовсім мізер !

 

я ж кажу "у моєму баченні" , про німецьку форму чиста правда.
але це цже менш цікаво, тому краще акцент зробити на самошиві.

 

В суспільстві до сих пір неоднозначне ставлення до УПА і це ставлення не зміниться найближчим часом не залежно від того яке рішення прийме влада по цьому пита

- Nu chomu tak krytychno. Fakt sho v Kyjevi hochut' zajniatysja UPA a ne v Lvovi, vzhe govoryt' pro zminy. Dumaju sho same cherez rekonstruktsiju, suspil'stvo pochne UPA spryjmaty ne cherez pryzmu Sovetskoji propagandy a tak jak UPA spravdi bula.

 

Поживем - побачимо !

 

Гармат було досить і в УПА - да только пользоваться ОНИ гарматамы неумели... Выкатят бывало велику гатмату, народ позапугивать, а тут немец или русский идут. Забегают ОНИ вокруг гарматы, ножками ее попинают, ручонками помашут, да и бросят ее(гармату) ни разу не выстрелив, да и САМИ разбегутся по хатынкам и в сарайках попрячутся...
Вот так приблизительно и выглядит Военно Историческая Реконструкция в УПА. Гаденько но это правда, хотя и горькая.

 

здається, пан SS-man Вам радив почитати літературу, тож будь-ласка.
а розводити радянську пропаганду не варто. мені здається це форум військово-ІСТОРИЧНОЇ реконструкції, а не політичних партій.

 

Вот-вот, военно-исторический, а о моей компетенции не вам шановний судть , а с Rudlfom Seilerom я полностью согласен, и почему вечно придераешся к постам, то некомпетентен, то пропогандист, хотя он немец и русской пропогандой занематься не к чему , извени что так грубо, но так оно и есть. И например я не считаю УПА армией. Ну это лично мое мнение и его я не в коем случае не навязываю, и это не немецкая пропоганда. Ну после этого поста мой квадратик покраснеет еще сильнее, но ничего, не смертельно.

 

Гармат було досить і в УПА - да только пользоваться ОНИ гарматамы неумели... Выкатят бывало велику гатмату, народ позапугивать, а тут немец или русский идут. Забегают ОНИ вокруг гарматы, ножками ее попинают, ручонками помашут, да и бросят ее(гармату) ни разу не выстрелив, да и САМИ разбегутся по хатынкам и в сарайках попрячутся...
Вот так приблизительно и выглядит Военно Историческая Реконструкция в УПА. Гаденько но это правда, хотя и горькая

- Tozh treba stil'ky nabzdity! Ty spochatku pochytaj istoriju UPA a todi fludom zajmajsja.

 

Moji fotky uniformiv UPA z Lvivs'kogo muzeju.

http://www.koza.kiev.ua/upa.htm

- Extra foto:

http://www.koza.kiev.ua/gallery_upa2.htm

I spetsial'no dlia tyh hto ne vvazhaje UPA za armiju - Rozviduval'nyj litak UPA

http://www.koza.kiev.ua/img/litakupa.jpg

 

Да-Да! А Историю УПЫ -писали честные и незаангожированные упОВЦЫ... ДА еще к тому-же храбрые, смелые и решительные. А непобедили ни разу - так то Звезды на Небе нетак встали, сволочи(звезды).
Ну по вопросу, что в УПА быстро бегали возрожений нет?

 

витяг із книги виданої у Москві:
"Поначалу немцы пытались использовать против украинских повстанцев венгерские войска. Венгры при поддержке немецкой артиллерии организовали карательные экспедиции в Кременеччине (Гурбенские леса). Но повстанцы, применив против регулярных войск партизанскую тактику, разбили венгров.

Немецкие акции против УПА производились по определенному алгоритму. Они включали в себя:

— пропагандистские действия в отношении населения и повстанцев;
— террор для запугивания местного населения;
— собственно военные акции против УПА. Психологическое воздействие на местное население осуществляли роты пропаганды в войсках СС.
...
Первой большой акцией против УПА стала военная акция на Горбховщине (май 1943 г.). Она проводилась три недели, в ней впервые принимали участие танки и авиация. Отделы УПА понесли некоторые потери, но в наибольшей мере от налетов авиации пострадали местные села и мирные жители. Разгромить повстанцев немцы не смогли.

В середине мая 1943 г. немецкие войска начали операцию на территории Луччины и Костопольщины. Серьезные потери вскоре вынудили их прекратить эту акцию.

В июле 1943 г. немцы предприняли.попытку централизации антипартизанских сил и службы безопасности. Был создан отдельный штаб ББ на Волыни (место дислокации — город Володимир), который взглавил штурмбанфюрер Плятте (чин штурмбанфюрера соответствовал армейскому чину майора). Ему были подчинены все воинские и полицейские силы. К одиннадцати уже существовавшим здесь моторизованным соединениям немецкой жандармерии добавились еще пять новых. Были созданы пять оперативных баз для концентрического наступления: в Любомиле, Володимире, Горохове, Дубно, Гоще. Общее военное руководство новой операцией против УПА било возложено на генерала Гинцлера. Основной упор делался на активные и подвижные способы борьбы.
...
Однако обеспечить внезапность операции немцам не удалось. Разведка УПА добыла немецкие приказы с указанием ее сроков, привлеченных сил, направлений ударов. Все моторизованные соединения немецких жандармов, наступавшие с пяти оперативных баз, так и не встретились с «бандами националистов». Зато в других местах (над рекой Горынь, у станций Немовичи и Малинская) повстанцы осуществили ряд удачных засад и налетов.

Провал операции вызвал неудовольствие гауляйтера Украины Коха и даже в Берлине. Сам Альфред Розенберг приехал с инспекцией в немецкие части на Ровенщине. Для спасения своего престижа Кох, посогласованию с Гиммлером, направил на Волынь известного специалиста по «борьбе с бандитами» обергруппенфюрера СС и генерала полиции Фон дем Баха.
...
В осенней операции против УПА немцы потеряли более полутора тысяч человек убитыми и ранеными, потери УПА (без СКО) составили 414 повстанцев. Впоследствии на Волыни крупных операций против ОУН—УПА немцы больше не проводили. Их основным тактическим приемом стало окружение и прочесывание лесных массивов."
як би упівці були такі немічні, то чомуж німці так і не змогли їх знищити, натомість серед окупованої території утворилися так звані республіки, де повністю господарювали упівці.

 

з приводу бігу. УПА переважно користувалася суто партизанською тактикою, яка не передбачає лобових атак, в основному працює схема "засідка-удар-відступ", несподіваними та короткими ударами виснажувати противника. у радянських та кубінських "наставлениях" партизанам йдеться про неприпустимість ведення бою методами регулярних військ. гадаю, ніхто не буде сперичатися, що тактика регулярних військ та партизан докорінно відрізняється.
певний час УПА намагалися використовувати тактику регулярних військ, але згодом відмовилися. у регулярній армії брак військового вишколу компенсують масою, а такої маси, що могла протистояти Вермахту або РККА УПА надати не могла.
хоча й було організовано вишкільні табори, але вони не могли обслужити всіх вояків.

 

С интересом читал данную тему и ждал, когда же обсуждение перекинется с военно-исторической реконструкции на политику. И ждать пришлось недолго.
Олег, я не думаю, что тема тупикова. А по поводу отношения населения могу сказать только одно- большая часть населения будет относится к той или иной теме так ,как ей внушат через СМИ. И если завтра на Интере,1+1, 5 канале или ТРК "Украина" начнут петь бесконечные здравицы в честь УПА или "Галичины", то года через 2 отношение к данным подразделениям изменится с точностью до наоборот.
Fashist, ты знаешь у россиян есть хорошая поговорка: "Не зная броду, не суйся в воду".Ты хотя бы изучил вопрос прежде чем "лiзти поперед батьки в пекло".
Herr Seiler, скажу вам только одно учите матчасть- читайте книги. Хотя зачем вам там, на Востоке, читать книги. Главное отсидеть, нахапать бабла, а там широка дорога в жизнь- хоть в премьеры,хоть в президенты.
Кстати, почему вы считаете, что они не победили? Они победили, и подтверждение этому существование независимого украинского государства.
Теперь, по поводу быстроты бега вам бы мог рассказать один мой родственник, который в своё время "освобождал" Западную Украину.
После одного из боевых эпизодов с бойцами УПА большая часть их
подразделения просто перестала существовать. Сам родственник был тяжело ранен, а остатки подразделения вынуждены были отступить к ближайшему блокпосту.
Теперь у меня огромная просьба к господам Fashist`у и Seiler`у- вы хоть свой российский отшлифуйте, а то больно смотреть ей богу.

 

Не хочется быть провокатором, но скоро тему пора закрывать, в виду сдвига сути обсуждения немного в другую плоскость, или переносить тему в другой раздел, т.к. реконструкцией здесь уже не пахнет.

 

я як людина, що відкрила тему пропоную:
- в даній темі продовжити обговорення рекострукції
- якщо є бажання створити нову тему, де обговоримо все, що стосується історії УПА.

 

Давайте подведём итоги !
Тема уже существует больше пол месяца и получила множество откликов ! Это хорошо и даже некоторых радует !
А какой конкретный результат ?
Кто то конкретно заинтерисовался ? в смысле не теоретическом а практическом ? Сомневаюсь. Назовите этих героев !
Я в самом начале этой темы писал что для начала вам нужен человек похожий на Макса Попова, который не пиздел на форумах и не собирался в буфетах как мы , с целью решения вопросов по организации - а взял и организовал группу "98-й горнострелковый" который живёт и по ныне !
Зачем обсуждать роль УПА в истории ??? если нравиться тема нужно её делать !

 

Чем больше здравиц про УПА -тем больше сомнений в ИХ "ГЕРОИЗМЕ"

P.S. А к незалежности Украины СЕГОДНЯ - УПА НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ, скорее наоборот!!!

 

Ви праві, друже Jager, але цю тему відкривав, щоб побачити чи є зацікавлення у "німців", а не для того, щоб відкрити призовний пункт?
соратники у мене є, щоправда дещо пасивні.

свої пропозиції запропонував друг SS-man.

конкретна робота вже ведеться рік, потрібно було зібрати матеріал, вивчити деякі аспекти. зробити це доволі складно особливо враховуючи брак інфи.
сподіваюся, цієї весни буде певний результат.

 

Успіху Вам !

 

Так тема, що закрита?