"Шведский нейтралитет" миф и реальность

Тема у розділі 'Союзники Німеччини', створена користувачем Kestner, 4 гру 2009.

  1. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    Считается что во время второй мировой войны Швеция хранила нейтралитет и в войну не вступала. Шведы до сих пор гордятся так называемым «шведским нейтралитетом». Когда 3 июля 2009 года принималась позорная резолюция ОБСЕ, которая бросала главное обвинение в развязывании мировой войны на Советский Союз, Швеция была одной из стран, кто подписал ее. Но у нее самой рыльце в пушку... Швеция не была такой уж нейтральной и помощь Германии от нее поступала, отнюдь не против ее воли. Высокопоставленные военные Швеции открыто симпатизировали нацистской Германии, через воздушное пространство и по железной дороге осуществлялись регулярные транспортные перевозки живой силы и оружия. Эти факты не то чтобы тщательно замалчиваются шведскими властями, но они преуменьшаются на международной арене и лишний раз не упоминаются. Но зато всегда находят лишний повод чтобы пнуть советский народ.
    У себя в стране может иногда проскочить информация, которая показывает более-менее реальное состояние дел в отношении «шведского нейтралитета». Шведская газета «Värnpliktsnytt» ("Армейские новости", распространяется в шведской армии) в апреле 1997 года начала публикацию статей о нацистском влиянии в шведских вооруженных силах.
    Вниманию читателя предлагается одна из статей из этой серии. Перевод со шведского.
    Статья http://ustas2007.livejournal.com/29835.html
     
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Був снайпером… є накладка металева на передній частині… див. Фото задавайте питання…
      2500 грн.
    2. (в наявності 12 шт.)
      Оригинал Состояние нового
      120 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      Удосконалення затвора як ззовні так і технічно.Два стеблі затвора було перероблено на підприємстві...
      3500 грн.
    4. (в наявності 1 шт.)
      Курок Мосина клеймо треугольник, цена за 1 шт. В рабочем сохране
      90 грн.
    5. Предложу паспорт к макету винтовки Мосина. Бланк Балаклеевского ремзавода. Номер макета не вписан....
      300 грн.
  3. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    У шведов выхода не было. После оккупации Норвегии единственным поставщиком продуктов в страну была Германия. Финляндия была в таком же положении и помочь не могла. Тут не до строгостей нейтралитета - надо о народе заботиться.

    Они начали распашку земель и посадку всего что может расти в их климате, но все равно население ело больше чем земля родила. Так что правительство ходило на поклон к Гитлеру за продуктами регулярно.
     
  4. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    не совсем понятная статья, несомненно то, что во ВМВ симпатии большинства шведов были на стороне Германии, но в данной статье ничего толкового не сказано. На днях рождения Гитлера присутствовали и советские дипломаты...
     
  5. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    очень хорошо о шведских делах можно прочитать у Свена Хедина в его книге "Ohne Auftrag in Berlin". читал на немецком её. Т.к. он был в большом авторитете в том числе и у Гитлера , и был большим другом Германии, именно он приезжал вести частные переговоры по разным вопросам, в том числе по Финляндии, по положению Швеции и пр. Иногда по своей инициативе, но нередко по поручению короля

    многие в Швеции были против Национал-Социализма... в печати была регулярная травля Германии.
     
  6. шведы были такими же нейтралами как и Испания. Иногда хочется эти демократии придушить.
     
  7. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Не согласен. Франко был намного дружелюбнее к Гитлеру. В Испании немецкие спецслужбы работали почти в открытую, использовали территорию для саботажа против Гибралтара. И демократии там не было.

    Шведы же хотя и прогнулись под немцев (а что делать, кушать-то нечего!) но не до такой степени. Во время высадки в Норвегии парочка Ю-52 решила срезать угол через Швецию, получили пробоины от истребителей и потом летали кругом.

    Спецслужбы союзников в Швеции работали свободнее чем немецкие.
     
  8. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    Германия регулярно направляла ноты протеста на действия шведской печати, где Германию обильно поливали Г. Но на это отвечалось, что мол демократия, мы к вам конечно хорошо относимся, но писать журналисты могут что хотят...
     
  9. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - Швеция, в качестве нейтрального государства - "нужна была всем" и в течении последних, без малого 200-т лет
    ...
    - "лучшей площадки", для зондирования и подготовки, например "гуманитарных решений" сложно придумать, достаточно впомнить действия во время WWII Международного комитета Красного Креста(англ. International Committee of the Red Cross; ICRC, фр. Comité international de la Croix-Rouge), Нобелевская премия мира(1944)
    - многие авторы когда пишут(али) о работе МККК во время войны, так и пишут:
    - через(при содействии) "Шведский красный крест"
    - один из руководителей этой международной организации, Бернадот(швед. Folke Bernadotte af Wisborg), можно сказать "вошел в аналы"
    ...
    - конечно и король Густав V (швед. Gustaf V, Оскар Густав Адольф; 16 июня 1858 — 29 октября 1950), и многие представители правящих кругов испытывали про-Германские симпатии, однако умели "держать себя в руках"
    ...
    - еще пример:
    - СССР и Швеция, Коллонтай, Александра Михайловна
    - ...Когда в ходе «зимней» советско-финской войны Швеция, поддерживаемая Великобританией, отправила в Финляндию два батальона добровольцев и стояла на грани открытого вступления в войну против СССР, Коллонтай добилась от шведов смягчения их позиции и посредничества в советско-финских переговорах.
    В 1944 в ранге чрезвычайного и полномочного посла в Швеции она вновь взяла на себя роль посредника в переговорах о выходе Финляндии из войны.
    ...
    - вот где бы урожденная Домонтович, смогла бы обсудить такие непростые вопросы?
    ...
     
    3 користувачам це сподобалось.
  10. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Перефразируя знаменитую голландскую фразу, можно твердо сказать, что самой важной статьей шведского экспорта в Германию была Зара Леандер :).
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Швеция юридически соблюдало нейтралитет. Но на деле помогала всем в тёмную - во первых а куда деватся если с обеих сторон напирают и исход ВМВ толком неизвестен + можно и заработать.
    Можно вспомнить подготовку норвежцев в военной академии Schloss Mälsаker(?), помащь Британии, поставка шведской руды в Германию, выдачя латышских легионеров СССР уже после ВМВ итд.
    Чтобы соблюдать нейтралитет надобыла подкармливать всех участников события - можно кричать Германия тифу а на деле получать за каждую тонну руды деньги....;)
     
  12. Ротмистр Чачу

    Ротмистр Чачу Obergefreiter

    Повідомлення:
    123
    Адреса:
    Москва Россия
    Когда-то читал, что промышленность Англии остро нуждалась в шведских подшипниках и редкоземельных металлах, необходимых для выплавки качественной стали для производства вооружения. Была заложена целая серия лёгких кораблей для "нелегальной" торговли с Швецией. Не уверен - кажется источником был старый "Моделист Конструктор".
     
  13. Валерий Ч

    Валерий Ч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    868
    Адреса:
    Киев
    Это не известный шведский исследователь Азии Свен Гедин (Хедин)?
     
  14. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Не напомните ли, когда это было в последний раз?
     
  15. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    20 апреля 1941 года.
     
    1 людині також подобається це.
  16. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    Конечно он. Просто по русски его Гедином транскрибируют. А вообще Хедин конечно. у меня есть много его книг - один из лучших исследователей того времени, и что важно, прекрасный писатель! Его книги об исследованиях Центральной Азии были в Германии культовыми. Многие деятели Рейха в детстве зачитывались его приключениями, и он был конечно в большой уважухе. Плюс был большим другом Германии (и России кстати тоже). За всё это он после войны впал в опалу, а в Совке вообще ни одной его книги не издали после революции... если не ошибаюсь.

    о его встречах с лидерами 3.Рейха и о своих попытках повлиять на политику тех лет есть книга, в которой он очень мудро предвосхитил многие послевоенные дела... Жаль что её нет на русском.

    Он написал прекрасную книгу о Германии при национал-социализме, но некоторые вещи не понравились партийным бонзам, книгу издали в итоге в Англии и Швеции, а в Германии кажется не стали... хотя она была полностью положительная
     
  17. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    ...
    - Первую свою научную награду – серебряную медаль Русского географического общества он(швед. Sven Anders Hedin) получил за доклад на русском языке в Петербурге.
    - во время Великой Войны Императорское Русское географическое общество отозвало награду и изключило из "своих рядов", за серию публикаций в которых ученый нелицеприятно отозвался о стране и предрек ей скорую погибель
    ...
    - текст - "ПАМИРЪ.-ТИБЕТЪ.-ВОСТОЧНЫЙ ТУРКЕСТАНЪ". ПУТЕШЕСТВІЕ
    СВEНА ГЕДИНА въ 1893—1897 годахъ.
    ...
    http://www.tkg.org.ua/node/12723
    ...
     
  18. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    не любят пророков. Интересно что не только Ленин предвидел будущее России.
     
  19. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    49
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    106
    Повідомлення:
    1.290
    Адреса:
    Львів
    Шведський "нейтралітет" це міф, згоден з камерадами. Згадайте видачу "совєтам" після війни прибалтійських СС та інших вояків німецької армії, які мали нещастя здатися на милість шведській владі. Про цей акт "милосердя" у Швеції зараз не дуже хочуть згадувати.
     
  20. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    нормальная международная практика - выдача преступника для суда. Тем более что они не были гражданами Швеции.
     
  21. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    49
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    106
    Повідомлення:
    1.290
    Адреса:
    Львів
    не буду сперечатися стосовно "нормальності" міжнародної практики під час видачі союзниками в "добрі руки" НКВД або тітовцям військовополонених і цивільних осіб, в.т.ч і грудних дітей. Про це достатньо написано. Благо, що матеріалу на цю тему є багато. Якщо хочете, можу вказати джерела.
     
  22. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
  23. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.895
    Адреса:
    Латвия
    Возможно, только Гитлер не мог похвастаться взаимностью. Историки до сих пор не пришли к какому-либо вразумительному выводу относительно того, что заставило Гитлера вмешаться в Гражданскую войну в Испании.
     
  24. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.895
    Адреса:
    Латвия
    Что касается деятельности Абвера, то на начало 1944 года в Испании насчитывалось 250 агентов и 2000 "доверенных лиц".
     
  25. Alex G

    Alex G Oberschütze

    Повідомлення:
    40
    Адреса:
    Россия
    Но ведь был и эпизод, когда в мае 41 года шведский крейсер "Готланд" обнаружил линкор "Бисмарк" и это сразу же стало известно англичанам.
     
  26. Михаил Кораблёв

    Михаил Кораблёв Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    3.340
    Адреса:
    Galicia
    Помните " Рускую пианстку Кэт " ? Она агенту гестапо утверждала , что её дедушка Шведский фашист....