Stab Pi.Ers.Btl 34

Сегодняшний.
Принадлежал штабисту-сапёру-запаснику 34-го батальона с порядковым номером 144? Полк и дивизию реально вычислить?

 

Вичислити нереально, якщо немає Soldbuch солдата або доступу до Stammrolle (списку особового складу) конкретної частини.
Ось список саперних батальйонів, в які поступало поповнення з Pionier-Ersatz-Bataillon 34:
Pionier-Bataillone: 34, 132, 165, 179, 229, 246, 263, 342, 348, 389, 659, 669, 712
Можна спробувати подивитись, де воювали дивізії, до складу яких входили ці батальйони, і порівняти ці дані з місцем знахідки. Можливо, буде якесь співпадіння і матимете хоч приблизний варіант.
А загалом солдата могло занести куди завгодно, як це часто бувало на війні. Зустрічав такі жетони, які у нас в Україні взагалі не мали би попадатися.

 

Дякую за змістовну відповідь. Хоча б дізнатися полки якось, куди входили ці батальйони. А номер батальйону унікальний, й не повторювався, як номер полку та номер дивізії?

 

Ану ж бо спробую провести дослідження. 132-й батальйон не міг ніяк, він входив у 132 піхотну дивізію. яка у 1943 р. знаходилась у групі армій Норд й належала 16 Армії, яка гнила в болотах під Ленінградом.

 

34 батальйон частково увійшов у 34 піхотну дивізію, яка у жовтні 1943 р. входила до складу 8 армії й воювала під Черкасами, а частково в серпні 1939 р. перетворилась на 179 інженерний батальйон й увійшла у 79 піхотну дивізію, яка у жовтні 1943 року знаходилась у Запоріжжі, що вже близько до Мелітополя - всього 120 км., але все ж не те поки.

 

165 батальйон увійшов до 65 піхотної дивізії й на жовтень 1943 р. пив італійське вино й куштував виноград з італійськими дівчатами у складі 10 армії у Adria, Sangro. В Мелітополі бути ніяк не міг.

 

Якщо хоч трохи знаєте німецьку, досить докладну інформацію про бойовий шлях можна знайти на Лексиконі:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PionierErsBat/PiErsBat34.htm
Варто додати, що ці ж саперні батальйони могли передавати деякі підрозділи до інших частин - цілий Бройнівський рух.
Pionier-Bataillon 34 - 34. Infanterie-Division: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/34ID-R.htm
Pionier-Bataillon 132 - 132. Infanterie-Division: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/132ID.htm
Pionier-Bataillon 165 - 65. Infanterie-Division: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/65ID.htm
Pionier-Bataillon 179 - 79. Infanterie-Division: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/79ID.htm
Pionier-Bataillon 229 - 197. Infanterie-Division: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/197ID.htm
Pionier-Bataillon 246 - 246. Infanterie-Division: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/246ID.htm
Pionier-Bataillon 263 - 263. Infanterie-Division: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/263ID.htm
Pionier-Bataillon 342 - 342. Infanterie-Division: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/342ID.htm
Pionier-Bataillon 348 - 348. Infanterie-Division: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/348ID.htm
Pionier-Bataillon 389 - 389. Infanterie-Division: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/389ID.htm
Pionier-Bataillon 659: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PionierBat/PiBat659.htm
Pionier-Bataillon 669: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PionierBat/PiBat669.htm
Pionier-Bataillon 712 - 389. Infanterie-Division: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/712ID.htm

 

79 піхотна дивізія була під Мелітополем.

 

З 229-м батальйоном все не так просто, як з попередніми.
Дуже насторожило те, що видав перекладач: Батальон был создан 13 января 1940 года в космических позах.

 

Дякуючи автоматичним програмам для перекладу перекладачі ніколи не залишаться без роботи.
Батальйон формувався в районі Позена (Познані). А Welt(Raum) німецькою таки космос

 

Так, ви маєте рацію. Якщо поглибитись в текст німецькою, а не довіряти тільки табличним даним, то дійсно, Мелітополь там фігурує: Nach dem Absetzen aus dem Kuban-Brückenkopf folgten Abwehrkämpfe um Melitopol und im Dnjeprbogen südlich von Nikopol. Що можна перевести як "После прекращения сражений на полуострове Кубань, оборонительные бои данная дивизия вела вокруг Мелитополя и в басейне Днепра к югу от Никополя." Що взагалі то є досить близьким до правди.

 

В світлі цього можна вважати, що ми маємо справу з жетоном службовця саме 79 піхотної дивізії, а як вирахувати полк?

 

Все правильно, невеличке уточнення по перекладу: "После отвода с Кубанского плацдарма..." Дивізію з Кубані перекинули під Мелітополь транспортними літаками.

Полк не вирахувати. Якщо не помиляюсь саперний батальйон піхотної дивізії Вермахту організаційно був окремим підрозділом, до складу піхотних полків не входив, а підпорядковувався напряму командиру дивізії. Сам батальйон або його частини могли придаватися окремим підрозділам дивізії для виконання конкретних бойових завдань, могли також самостійно виконувати поставлені завдання.
В тому ж Лексиконі прочитав, що 179 саперний батальйон 79 піхотної дивізії в листопаді 1943 р. отримав наказ заготовляти ліс для облаштування позицій та спорудження мостів та паромів через Дніпро.

А на місці знахідки жетона інші не попадались, зокрема з набивкою кадрових підрозділів?

 

Ні, не попадались.
Знову грунтовна відповідь.
То ж можемо підсумувати:
Знайдений жетон належав воякові штабу (?) 179-го інженерного батальйону 79 піхотної дивізії, 6 Армії, яка у жовтні 1943 року тримала оборону навколо Мелітополя, виконуючі ті чи інші саперні задачі, або й безпосередньо, що більш вірогідно, беручи участь у боєзіткненнях. У листопаді 1943 р. 179-го інженерний батальйон 79 піхотної дивізії займалася заготовкою деревини південніше Нікополя для форсування Дніпра. Але вочевидь або без бійця з порядковим номером 144 на жетоні, або з даним бійцем, але без самого жетона.

 

А доступ до Stammrolle (списку особового складу) 179-го інженерного батальйону 79 піхотної дивізії можливо винайти?

 

Цікаво, яка вірогідність того, що якщо даний солдат в 34 баті-учебці був штабним, то й в 179-му баті фронтовому теж ніс службу у штабі?

 

Це виключно гіпотеза, поки не з´являться якісь нові факти (знахідки). Варто для початку відштовхуватися від місцевості, попрацювати з літературою: які німецькі частини там точно воювали, жетони яких частин там уже знаходили і т.д.

Гарантії немає: солдат міг прослужити деякий час в учебці при штабі, а потім його направили з поповненням на фронт. Даних про нього в нас немає ніяких, в якому він був званні, які функції виконував (військова спеціальність). Відповідно, міг потрапити до штабу, а міг у просту роту. Все на рівні здогадок.

Наскільки мені відомо, доступ до документів частини можна отримати, відвідавши Військовий архів у Фрайбурзі або ж придбавши цифрові копії німецьких документів з американського архіву NARA (на форумі теж пропонують, але по цінам аж дуже кусається). Саме головне: я не знаю, чи серед цієї оцифрованої документації є списки особового складу, бо поки що ніколи не мав їх в руках (дорого).

Списки виданих жетонів були, у WAST (Wehrmachtauskunftstelle für Kriegerverluste und Kriegsgefangene) вони точно зберігаються:
Учет записей:
Так как немецкие жетоны испытывают недостаток в идентификации владельца, было жизненно важно, чтобы в Вермахте вели строгий учет, который сопоставлял жетон с идентичностью солдата. Каждое соединение (часть), в размере роты, держала у себя специальный список каждого солдата подразделения и надписи на их жетонах. Этот список был известен как Erkennungsmarkenverzeichnis, и копию высылали спустя 10 месяцев после формирования подразделения или мобилизации в Der Wehrmachtauskunftstelle für Kriegerverluste und Kriegsgefangene в Берлине. Каждый месяц после этого, часть была обязана посылать в обновлении, список Veränderungsmeldung (с изменениями), того же самого формата, который перечислял только новые жетоны, замененные жетоны, или жетоны убитых.
...список имел два отдельных раздела: один для надписей жетонов солдат, принесенных с собой, и другой раздел, перечисляющей жетоны, выданные частью непосредственно. Шаблон сохранялся в части, и одним полным списком, посылался назад после 10 месяцев, со всеми изменениями, выходящих ежемесячно. Единственный оригинальный список, который мы были в состоянии изучить, был в форме большого буклета, с простыми листами, сброшюрован в розовой обложке. Заголовки не были написаны на листах, они были помещены на обложке и помещены выше блоков на листах.
https://reibert.info/threads/statja-erkennungsmarke-soldatskie-birki.11572/

 

Дякую. Десь я цей текст вже читав. Не пригадую де. А є посилання, де на форумі торгують цифровими копіями німецьких документів з американського архіву NARA?