Сбежал ли Гитлер из Берлина?

Discussion in 'Курилка' started by Hamster`, Jul 19, 2009.

  1. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Никакие.
     
  2. Интересные лоты

    1. Оригинальная армейская флисовая куртка для флота США. Цвет чёрный. Флис по плотности как общевойсков...
      1100 грн.
    2. (в наличии 2 шт.)
      Оригинальная армейская флисовая куртка для флота США. Цвет чёрный. Флис по плотности как общевойсков...
      1100 грн.
    3. (в наличии 2 шт.)
      Фліска нова з Франціі Ціна за 1 шт.
      380 грн.
    4. Термо кофта утеплённая, под горло (M) Состояние - лёгкое б\у Замеры по изделию: Плечи - 43см. Длина...
      260 грн.
    5. Фліска ЗСУ,гарне б/у,без пошкоджень,блискавка працює в нормі,колір не вицвівший,пошкоджень не має,ро...
      400 грн.
  3. пип

    пип Stabsgefreiter

    Messages:
    701
    Location:
    Москва,Россия
    мог, не мог-по сути спор бесполезный.много засекреченно чего,есть только догадки.
    ну сбежал бы он-и что дальше?куда бежать?и что самое главное-СМЫСЛ ЖИТЬ ДАЛЬШЕ?жить в страхе что найдут прибьют,да непросто пулю в лоб,а будут мучить с садизмом.толк от него спецслужбам в сотрудничестве ноль. Гитлер все таки не Менгеле-его лицо считайте каждый знал.поэтому бежать разве в безлюдное место.
    уж извините с такими раскладами,имхо лучше застрелиться.
     
  4. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    1. Не найдены генетически идентифицированные останки Гитлера.
    2. Упущенный взлетевший двухместный самолёт - кто был на втором месте за пилотом?

    Это ключевые пункты без размазывания.

    Насчёт "каждый знал".
    К примеру, одного депутата Бундестага должны были судить за коррупцию, причём в особо крупных. Сбежал и найти не могут. И это в наши времена. Где только не искали и ищут.
     
  5. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    К тому моменту Адольф Гитлер уже был не в том положении, чтобы бежать и прятаться по подвалам. Фюрер Великогерманского Рейха не мог опустится до скитаний по улицам и до боязни каждого шороха (проведите параллель, ну например, с Саддамом Хуссейном ;)). А во вторых - если бы был в Берлине работоспособный самолет, то Гитлер скорее бы эвакуировал кого-нибудь из своего окружения, чем сбежал сам.
    Фюрер выбрал самое оптимальное решение.
     
  6. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Шторьх что ли? Ханны Райч?
     
  7. По поводу самолета Аны Реч. Есть мемуары советской переводчицы"В мае 45" Она плотно работала со СМЕРШем, более того переводила переписку канцелярии 3 рейха. ЕЕ мнение что убежать он не мог. А те кто прочел хоть одну книгу по психологии понимают что для Гитлера не было больше смысла жить.
     
  8. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Я не помню марки самолёта. Была док.передача по немецкому тв, где упоминался этот самолёт. Только имени пилота не называл никто. Это точно.
    Книги по психологии вещь ценная, но в данном случае бесполезная. Гитлер исчез. Как и куда это уже другой вопрос. Скорее всего, этим самолётом. От Берлина до той же Швеции спокойно мог ночью долететь.
     
  9. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,563
    Location:
    Украина
    Именно он и именно она.
     
  10. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,563
    Location:
    Украина
    Камрады! Никуда Гитлер не збежал из Берлина. Там он и остался. А слухи о его бегстве рождались на самом верху. Не так давно показывали передачу по ТВ, в которой рассказывалось о том, что Сталин до конца дней своих не верил в самоубийство Гитлера и приказывал его искать. И его искали все, кто только мог. Поиски прекратились только после смерти Иосифа Виссарионовича. Я думаю, что был бы Гитлер жив- его бы нашли. Если не СМЕРШ и МГБ, то Моссад и центр Визенталя.
     
  11. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Если так, второй пассажир был фельдмаршал Риттер фон Грайм.
     
  12. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    :smile_12:
     
  13. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Нет, там был другой самолёт. Этот самолёт так и не был обнаружен впоследствии нигде, в отличие от "рейса" Риттера фон Грайма. Повторю - генетически идентифицированных останков Гитлера до сих пор никому обнаружить не удалось ни в Берлине, ни вообще.
     
  14. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,563
    Location:
    Украина
  15. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Тогда откуда про него узнали, если он нигде не обнаружен? Нашли свидетеля наверное? Но таким свидетельствам - грош цена.
     
    1 person likes this.
  16. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Вы имеете в виду Елену Ржевскую?
     
  17. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Согласно докпередачи самолёт влетел ночью и РККА поздно спохватилась - был открыт зенитный огонь из всего, что было можно, но самолёт успел набрать высоту. Произошло это на глазах сотен, если не тысяч, военнослужащих РККА.
    Кто был пилот, а кто пассажир - неизвестно. Вот, и вся правда. По моим скромным расчётам - улетел в Швецию. Хотя за ночь мог и до Лихтенштейна или Швейцарии вполне долететь.
    Вполне реально, что Гитлер потом и жил в одной из этих стран - "Зачем товарищи чужая Аргентина?"
    Мог заранее договориться с тем же руководителем Лихтенштейна и ищи ветра в поле.
     
  18. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Messages:
    2,971
    Location:
    Россия, Москва
    Советую почитать Елену Ржевскую "Берлин, май 1945. Записки военного переводчика"
    "Принимала личное участие в установлении истины о бесславном конце Гитлера; её воспоминания - в сочетании с опубликованными актами (о вскрытии трупов Гитлера, Евы Браун, Гебельса, Магды Гебельс и их детей (прим. моё)), показаниями (свидетелей и очевидцев(прим. моё)), страницами её дневников - достоверно воссоздают картину последних дней ВОВ" - выдержка из анотации. От себя добавлю: человек она очень интересный! - она после войны, много позже... брала интервью у Жукова, когда он уже был в опале (ну это совсем др. история!) - на фронт ушла добровольцем, боевое крещение прошла под Ржевом, пройдя всю "Ржевскую страду"!
    В этой книге, настолько всё ясно и чётко изложенно, что сомнения в том, что Гитлер покончил с собой у меня, после прочтения, отпали.
    А Сталину (который, прекрасно всё знал!) было выгодно не "закрывать тему" о том что Гитлер не умер, надо помнить что шла "холодная война" - которая кстати, в любой момент могла перерасти в "горячую", а тов. Сталин всё время высказывал сомнения, что мол союзники скрывают бежавшего фюрера... тем самым, с одной стороны, он их очернял перед лицом "мировой общественности" (мы мол, победили фашизм - а они Гитлера прячут!), а с другой стороны подогревал и разжигал неприязнь к бывшим союзникам, у собственного народа (весьма легковерного и преданного вождю), ведь представте: для советского человека, того времени, сама мысль о том что кто-то может предоставлять убежище - кровавому чудовищу Гитлеру - была святотатством! - это "сильный козырь" в пропагандистской борьбе! (пиар ход - как бы сказали сегодня).
     
    1 person likes this.
  19. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Messages:
    3,078
    Location:
    Kiew, Stahlhelm
    Читал ее воспоминания в каком-то сборнике документов о смерти Гитлера. Сомнений, действителньно ни у кого из посвященных не было. Они, скорее, были на западе, чем у нас. Наши знали всю правду. Сомнения были лишь насчёт судьбы Бормана.
     
    2 people like this.
  20. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Потрясающе. вы хоть сами верите, во что пишете? Откуда он стартовал? Если взлетел ночью, то почему спохватилось РККА и как "тысячи солдат КА" следили за самолетом? В полной темноте? Цирк да и только.
    Наверное это все таки самолет Райч имеется в виду.
     
  21. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Лешенька, окстись!

    Новомодные историки назовут эти воспоминания "советским агитпропом"...
    А антисемиты - жидовской брехней: автором воспоминаний является еврейка (Ржевская - псевдоним)...
     
    2 people like this.
  22. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Очень неплохая книга Леон Арбатский "Последняя тайна рейха".

    http://www.ozon.ru/context/detail/id/1161894/

    Автор провел анализ доказательств и показаний в пользу смерти фюрера и указывает на неточности и несовпадения...

    Чем хороша книга он рассмотрел практически все версии возможного спасения Гитлера.
    В том числе и такую - Гитлера могли поменять на двойника за долго до окружения Берлина. В пользу этого говорит то, что в последнии недели фюрера видел ограниченный круг лиц, большенство из которых могли быть в курсе подмены. А случайные посетители, которые появлялись в фюрер бункере практически все как один подмечали, что "фюрера как подменили" и что он "не был похож сам на себя"...
     
  23. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Немецкое ТВ за базар отвечает. Это не жёлтая пресса. Самолёт взлетел с Александр Платц по автомагистрали. А взлетал с включёнными фарами.
    Прожектора ПВО включили. В общем, там всё как подтверждённый факт показали.
    И нет смысла придираться к тому, что я написал. Передача была не вчера и по памяти сложно вспомнить все детали.

    Есть ещё и другая версия - на Ю-290 27 апреля 1945 в Испанию, а оттуда на субмарине в Южную Америку http://www.shortnews.de/start.cfm?id=723462

    http://www.edelight.de/i/hitlers-flucht-geheime-reichssache-amazon-de-sven-peters-buecher-von-kleene_88

    В Германии давно большинство не верило в версию самоубийства, исходя из сопоставления фактов, которые не сходились никогда. Теперь же, когда генетическая экспертиза доказала, что все имеющиеся в наличии останки Гитлера никакого отношения к Гитлеру не имеют, вопрос решился окончательно.
     
  24. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Messages:
    6,882
    Location:
    Латвия
    Это дебилизм в высшей своей форме. Собираясь тайно покинуть Берлин, самолет взлетает с включенными фарами. Зенитная артиллерия? Да ну что вы! :D
     
  25. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    поздно спохватились - не ожидали такого вообще. Берлин уже почти пал. Оставался незахваченным лишь небольшой район центра города, который в течение дня потом и захватили. самолёт уже набрал высоту, когда начали по нему палить.
     
  26. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Messages:
    3,078
    Location:
    Kiew, Stahlhelm
    Какую высоту? Он ее набирал кругами именно на незахваченной части Берлина? :D