Русский в дивизии СС "Дирлевангер". Russian in Dirlewanger units.

Интересная ссылка, хотя и нельзя утверждать, что стопроцентная правда: http://www.livinghistory.ru//index.php?showtopic=1588&pid=18328&mode=threaded&show=&st=&#entry18328

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

некоторое время назад на форумах объявлялся внук Боярского, а как мы недавно узнали объявлялся и внук Каминского.

Мое мнение - это лажа

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Наверно так, но принять к сведению все равно надо, ИМХО.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Гм. Что-то я не припоминаю, чтобы дирлевангеровцы в Берлине рубились. 16 апреля 1945 началось советское наступление, прорвали силезский фронт. 17 числа сам Оскар выбыл с 12-м ранением, командование принял Шмедес. Их отбивали на северо-восток; тотальное дезертирство. 25 числа Шмедес попытался реорганизовать дивизию, но там уже было совсем пусто. В это же время они попали в котёл под Хальбе (100 км. южнее Берлина), там их аннигилировали советские войска. Шмедес убежал со своим штабом и некоторым количеством людей, сдался американцам 3 мая. Из советского плена вернулось только 634 дирлевангеровца. Не думаю, что если бы русский дирлевангеровец попал в плен, то он бы доехал до лагеря.

Хотя этого ТАЙЛЕРа, конечно, надо бы покрутить, может человек чего ещё вспомнит важного и интересного (жена его, в смысле). Хз как только. Ау, человек, отзовись!

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Что значит убежал? Собрал вокруг себя боеспособное ядро и пробился из котла. За что ему почет и уважение.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Я не корректно выразился, впрочем в контексте темы это не играет серьёзной роли.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

1943 bestand folgende Gliederung:[22]

* Stabskompanie mit Kradschützenzug
* 1. (deutsche) Kompanie
* 2. (Rekruten-)Kompanie (KZ-Häftlinge)
* 3. (Rekruten-)Kompanie (KZ-Häftlinge)
* 4. (russische) Kompanie
* 5. (russische) Kompanie
http://de.wikipedia.org/wiki/Oskar_Dirlewanger
как бы не совсем лажа, даже совсем не лажа. Ещё в 1943 году 4 из 6 подразделений бригады были русские.
С родственником Боярского - молодой парень, ушёл в загулы, учёбу - не до того стало.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Это всё давно известно. Тут вопрос про то могли ли они биться в Берлине.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Большинство дезертировало 25 апреля 1945.
При этом из Силезии шли на северо-запад. у меня не получается никак участие в обороне Берлина, как отдельного подразделения.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

По идее так. Но мелкие группы - возможно. Кстати, кто знает какие подразделения СС (в первую очередь иностранные) принимали участие в обороне Берлина? "Норланд", батальон "Шарлемань", латышский батальон из 15-й дивизии (в нем было много русских), небольшие части "Лейбштандарта" усиленные венгерскими добровольцами. Был ли еще кто-то?

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Для того, чтоба рассеять сомнения)):

Писал на том форуме 3 года назад я.
Насчёт "Дирлевангера" я погорячился, это было всего лишь предположение.

А ситуация такова.
Гончаров Алексей Александрович (а не Алексеевич, да прости мне покойный) - вполне реальный человек.
Известно мне о нём немного. Скажу то, что знаю из его рассказов, рассказов его внучни (моей жены) его дочери (моей тёщи).

1) Гончаров Алексей Алексеевич был призван в красную армию в конце 1943 г., в возрасте 17 лет. Воюя в рядах красной армии дослужился до звания младшего сержанта, был награждён орденом Красного знамени и Отечественной войны II степени. В конце осенью 1944 встретился с агитаторами РОА, после чего перешёл на сторону немцев.

2) Он действительно принимал участие в обороне южной окраины Берлина в апреле 1945 г. в составе какого-то подразделения СС. (какого - неизвестно).

3) Во время боёв в Берлине был награждён (не знаю, какой наградой), также вскоре получил тяжёлое ранение.

4) Попал в советский (притворившись красноармейцем) госпиталь и после мухлежа с документами выбрался невредимым. Там ему помогла какая-то военврач (надо сказать, что Алексей Александрович в молодости был очень хорош собой со всеми вытекающими последствиями).

5) Он боялся ареста всю жизнь, разговорился только к концу и был весьма немногословен.



Прошу простить меня за то, что ввёл в заблуждение своими нелепыми домыслами относительно "Дирлевангера".
В то время меня неправильно инфомировали относительно боевого пути подразделений "Дирлевангера" (которые, якобы, обороняли южную окраину Берлина) я сделал глупое предположение. Каюсь.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

А на каком участке фронта это было известно? И нельзя ли выложить его фото?

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

А на каком участке фронта это было известно? И нельзя ли выложить его фото?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В Польше, точнее не могу сказть. Армейских фото не сохранилось.
На праздниках поедем к тёще, порасспрошу её подробнее. Дед Лёша умирал у неё на руках. Тогда и была поведана большая часть его истории.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Мда. Перейти осенью 1944 года к немцам, имея Красное знамя и Отечественную войну-2 - это же что они то порассказали то младшему сержанту, эти агитаторы? Вот он триумф пропагандистов РОА, вот чем гордиться надо. Хотя, сдается мне, все здесь куда прозаичней.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Перейти осенью 1944 года к немцам, имея Красное знамя
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Извините, опечатка - орден Красной звезды.


Хотя, сдается мне, все здесь куда прозаичней.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Специально не остановился на мотивировке, хоть дед Лёша мне лично об этом говорил. Правду знает только Бог. Могу сказть лишь одно, он был из раскулаченных.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

А фамилию менял? Или жил под своей? Награды свои носил после войны? Пенсии и льготы, юбилейные медали получал?

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Фамилию не менял точно, с пенсией и льготами тоже порядок. А вот Красную звезду получил уже после войны, вроде как награда нашла бойца.

Вот ещё какой момент - он после войны сидел 2 или 3 года, надо узнать у тёщи - за что.

Награды он не носил никогда и про войну говорить очень не любил - это я знаю точно.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Лишний раз доказывает с какой "охотой" русские люди шли воевать за большевиков, даже орденаносцы.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Это лишний раз доказывает, что не все чисто в этой истории.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Чисто или не чисто, но конкретно это не доказывает ничего - против большевиков сражались и герои СССР. А вообще - надо подождать обещанного рассказа тещи, может тогда что и прояснится.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Южные районы Берлина -Тельтов, Лихтерфелде, Целлендорф,Даллен и Шмаргенгорф обороняла 11 танково - гренадерская дивизия СС "Нордланд"

Липа.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

А 15-й фузилерный в Шенеберге забыли?

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Если вы имеете ввиду остатки 15 разведбата СС из состава группы Янумса (остатки разведбата и саперного) 15 дивизии СС, то я сомневаюсь что из 60 человек латышей был один бывший красноармеец - русский.

Я предпочитаю не придумывать "несуществующих" русских эсэсовцев, а брать тех, кто был например в 20 пд СС (эстонской), бригадах СС Дирлевангера и Зиглинга.
А также тех, кто был в Альгемайне СС.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Ну, во-первых я в первый раз слышу про 60 человек, батальон был потрепанный, но не настолько. Русские там были - об этом писали в инете, да и чисто логически рассуждая, в латышских частях их было такое количество, что практически наверняка кто-то попал в Берлин.

Кстати то, что Вы говорили про "Норланд": вы знаете поименно всех из 1500 сражавшихся в Берлине воинов дивизии? Белоэмигранты в дивизии были (не знаю правда, были ли они в Берлине), почему бы не предположить что там могли оказаться и бывшие подсовецкие, тем более, что они были в большинстве других дивизий?

Я тоже никого не выдумываю, просто внимательно отношусь к новой информации. Повторяю я ничего не принимаю на веру, лишь сопоставляю информацию и делаю предположения, надеюсь не очень голословные и нелепые.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

в Шарлемани были Хиви из советских...