меч Скандинавия...викинги???

Тема в разделе "Давнина", создана пользователем chris4, 26 дек 2009.

  1. chris4

    chris4 Gefreiter

    Сообщения:
    61
    Адрес:
    Koenigsberg O/Pr.
    подняли обломочек оч. древнего оружия, тип-одноручный... будьте добры, поделитесь соображениями.
     

    Изображения:

    IMG244.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Вага 222 грама. Діаметр денця 37 мм. Лісова знахідка. Не чищено, не оброблено.
      700 грн.
    2. 10000 грн.
    3. Дивіться також інші мої лоти найдете ще щось цікаве для себе. Можлива доставка укр почтой.
      70 грн.
    4. Всем доброго дня, предлагаю кистень казацкий
      500 грн.
    5. В моїх лотах ще багато цікавого
      199 грн.
  3. SOLID

    SOLID Oberfeldwebel

    Сообщения:
    4.651
    Адрес:
    Prussia
    надо было почистить,немного,:eek:а лучше такие вещи в электролиз закинуть,а так непонятно,:confused:и размеров нет:eek:
     
  4. эко

    эко Stabsgefreiter

    Сообщения:
    597
    Адрес:
    Эфиопия
    Если на продажу, то поначалу определите тип и ориентировочную стоимость. От меча и сейчас остались рожки, да ножки. А после чистки, может статься будет и того меньше.)
     
  5. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Сообщения:
    4.657
    Адрес:
    χάρων
    Избавиться от ржавчины нужно однозначно. А так вообще, не понятно что это, только догатки. Там металл-то живой есть вообще?
     
  6. chris4

    chris4 Gefreiter

    Сообщения:
    61
    Адрес:
    Koenigsberg O/Pr.
    со ржавчиной ясное дело... но уже и металл и ржавчина- как единое целое... законсервировать бы его как есть ( музейщики так и делают...)
     
  7. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Сообщения:
    4.657
    Адрес:
    χάρων
    Если Вы не собираетесь его реконструировать (возвращать ему первоночальный вид), а оставить как историческую находку для музея, поделюсь своими соображениями. Для того чтобы ржавчина (оксид железа) не "сожрала" окончательно девайс необходимо недопустить "контакта" с воздухом. Как вариант вскройте его лаком на несколько слоев. И будет Вам, как говориться, СЧАСТЬЕ.
     
    1 человеку нравится это.
  8. chris4

    chris4 Gefreiter

    Сообщения:
    61
    Адрес:
    Koenigsberg O/Pr.
    вот только -только такая же идея в голову и пришла... нажал вам кнопку спасибо... если правильно понимаю...
     
  9. Luft

    Luft Feldwebel

    Сообщения:
    1.183
    Адрес:
    Ukraine, Donetsk
    Есть такое вещество, танин, применяется в реставрации для консервации вещей из металла именно в таком состоянии, никакого лака!! убьете предмет! Но, предварительно вручную снять всю ржавчину которую можно снять, без абразивных материалов!
    С уважением.
     
    4 пользователям это понравилось.
  10. Zugunder

    Zugunder Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.075
    Адрес:
    СССР
    Меч похоже века эдак 10-12... похож на каролинга....
     

    Изображения:

    1752704.jpg
    3 пользователям это понравилось.
  11. chris4

    chris4 Gefreiter

    Сообщения:
    61
    Адрес:
    Koenigsberg O/Pr.
    вот рукоять похожа... как крайние справа, очень... но на вашем фото они без поперечины-ограничителя...
     
  12. sha123

    sha123 Obergefreiter

    Сообщения:
    53
    Адрес:
    Калининград
    вот почитай, что надо сделать.может сгодится.
    http://www.abenteuer.narod.ru/bronze/salz.htm
    иначе всё развалится,очень хорошо просушивают а потом консервировать советуют; обычную двухкомпанентную эбаксидку раэводят ацетоном и пропитывают ржавчину в несколько раз.
     
    2 пользователям это понравилось.
  13. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.563
    Адрес:
    Украина
    Меч 11-12 веков. Европейский. Также использовали наемные варяжские войны Византийских императоров.
     
  14. Luft

    Luft Feldwebel

    Сообщения:
    1.183
    Адрес:
    Ukraine, Donetsk
    Очень познавательный сайт для серьезного подхода и серьезной реставрации...НО...камрад ведь не реставратор и доступа к серьезным химикатам и оборудованию у него нет.....а эпоксидка это ...моветон;), способ который я дал применяется практически всеми археологами при музеях, копающих археологическое железо.
    С уважением.
     
    1 человеку нравится это.
  15. chris4

    chris4 Gefreiter

    Сообщения:
    61
    Адрес:
    Koenigsberg O/Pr.
    так и ржавчина сама по себе ценна... задумайтесь комрады...
     
  16. Мертвый гуманист

    Мертвый гуманист Stabsgefreiter

    Сообщения:
    116
    Адрес:
    Украина, Ужгород
    Граждани, ради всего святого не снимайте ржвчину, ибо там железное ядро очень слабое, и вещь превратится в бесформенный кусок металла. Тут надо механически удалить выступающие наросты ржавчины затем покрыть лаком или как подсказывают эпоксидкой и это максимум чего от такого меча можна добится уж очень он плох. Однажды я путем смытия ржавчины угробил штык от внтовки манлихера, от него осталось лезвие толщиной как бумага и все в дырочку. НЕ УБЕЙТЕ КЛАСНУЮ ВЕЩЬ
     
    6 пользователям это понравилось.
  17. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.973
    Адрес:
    леса ВКЛ
    Не лаком ни в коем разе. "Эбаксидка" не растворяется ни в чем. Используется только для восполнения утрат. Под лаком останется вода и воздух. Вообще рассыпется предмет.
    Гуманист совершенно прав. В гидрооксид натрия его. Потом рыхлое и выступающее бережно снять, потом в танин, вымочить в дистиллировке потом горячая сушка несколько часов, и в воск его. Не кислотить и не ковырять слоистые структуры категорически.
     
  18. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Сообщения:
    14.173
    Адрес:
    Вифляндия
    По класификации Петерсена мечь типа Y (под рукой книжки нету , если ошибаюсь поправе).. Если с типом не ошибся то 10-й век. Вполне себе статусное оружие знатного дяди. Владелец мог быть как скандинавом , так и славянином, сопутствующие находки нужно смотреть , если таковые были .
    Состояние ужасное , если правильную консервацию не провести , то через года два превратиться в труху :(
     
  19. Вовкулак

    Вовкулак Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    505
    Адрес:
    Дикое Поле
    Не удалять ржавчину тоже нельзя! Ржа (окислы) - суть химический процесс, который остановить невозможно. Если даже его "законсервировать", перекрыть доступ воздуха извне - процесс всё равно, увы, будет продолжаться. Будут "отщелушеваться" кусочки, и в итоге вещь пропадёт. Вот такой материал - железо...

    Кстати, в тему: мой опыт очистки старого железа
     
  20. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.649
    Адрес:
    Харьков, Украина
    Меч однозначно скандинавского типа. Датировку можно будет дать после очистки яблока.
    Если думаете продавать, то ни в коем случае не чистите. Оставьте так. Пусть хозяин чистит и консервирует. Если думаете оставить себе, то никакого электролиза и химических преобразователей. После этого меч можно будет просто выкинуть.
    Оптимально (хоть и долго) замочить в дистиллированной воде на пол года, воду менять по мере замутнения, лучше если будет небольшой ток воды. После этого сушка в духовке при 100 градусах в течении 3 часов. Удалем рыхлые отваливающиеся куски ржавчины (ни в коем случае не пытаемс чистить до живого металла). Высушиваем недолго. Покрытие танином (можно купить в аптеке). Танин наносить кисточкой вспенивая его, просушка и опять танин, повторить процедуру 5-6 раз. После высушивания нанести химически чистый воск.
     
    2 пользователям это понравилось.
  21. Luft

    Luft Feldwebel

    Сообщения:
    1.183
    Адрес:
    Ukraine, Donetsk
    Ток воды нужен в принципе для металла из морской воды, чтобы вымывать соль, которая будет его(металл) потом разрушать...а так все очень классно расписано..
    С уважением.
     
  22. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.649
    Адрес:
    Харьков, Украина
    Соли в металле присутствуют 100%, именно они и разрушают предмет, т.ч. ток воды желателен.
     
  23. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Сообщения:
    14.173
    Адрес:
    Вифляндия
    Форма уж больно характерна и без чистки просматриваеться...
    Вот книжко в руки взял :

    -Довольно распространённый и простой тип позднего периода эпохи викингов тип -Y . Навершие односоставное , "седловидной формы" - с возвышениями в центральной части и по краям. Нижнее перекрестье , как правило , относительно длинное и изогнуто вниз, в противоположную от навершия сторону . Навершие и перекрестье сужаються к краям , которые чаще всего срезаны. И т.д.

    Петерсен датирует 2/4 десятого - начало одинадцатого века..
     
  24. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.649
    Адрес:
    Харьков, Украина
    Односоставное навершие или нет не видно, мне, например четко видна на фото борозда, возможно они и двухсоставное. Скорее всего навершие трехдольное, но может это особенности коррозии или в пазах был другой металл который выпал? Если это так, то навершие могло быть гладким, треугольным, пятидольным... Гарда, конечно говорит о том что этот меч ковался не раньше 10 в., но вплоть до 14 в. Кстати, если брать классификацию Уиллера, то может быть 3,5,6,7,9 типами...
     
    1 человеку нравится это.
  25. Signat

    Signat Gefreiter

    Сообщения:
    91
    Адрес:
    Киев
    Я тоже не верю в миф про соли, которые нужно долго вымывать. Сильно корродированное железо состоит из бутербродов окислов типа гетита-лимонита, в разной мере гидратированных, т.е. содержащих гидроксильные группы и свободную воду. При распаде групп и испарении воды, окислы расслаиваются, шелушатся. Важно перекрыть доступ воздуха. Проще всего это делается ПВА. На помытый, разогретый предмет наносится сильно разбавленный ПВА. Если возникнет желание упражняться с предметом дальше, клей можно отмочить в гор. воде. Одно- двуслойная пленка клея почти незаметна.
     
  26. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.649
    Адрес:
    Харьков, Украина
    ПВА, к сожалению не защищает от воздуха, и воск тоже, но воск перекрывает доступ все же получше. Почитать про все хим. процессы в предметах можно здесь http://www.abenteuer.narod.ru/index.htm