меч Скандинавия...викинги???

Discussion in 'Давнина' started by chris4, Dec 26, 2009.

  1. chris4

    chris4 Gefreiter

    Messages:
    61
    Location:
    Koenigsberg O/Pr.
    подняли обломочек оч. древнего оружия, тип-одноручный... будьте добры, поделитесь соображениями.
     

    Images:

    IMG244.jpg
  2. Интересные лоты

    1. 10000 грн.
    2. Вага 222 грама. Діаметр денця 37 мм. Лісова знахідка. Не чищено, не оброблено.
      700 грн.
    3. Дивіться також інші мої лоти найдете ще щось цікаве для себе. Можлива доставка укр поштою
      110 грн.
    4. Сост.на фото
      250 грн.
    5. Дивіться також інші мої лоти можливо ще щось цікаве знайдете для себе.
      450 грн.
  3. SOLID

    SOLID Oberfeldwebel

    Messages:
    4,651
    Location:
    Prussia
    надо было почистить,немного,:eek:а лучше такие вещи в электролиз закинуть,а так непонятно,:confused:и размеров нет:eek:
     
  4. эко

    эко Stabsgefreiter

    Messages:
    597
    Location:
    Эфиопия
    Если на продажу, то поначалу определите тип и ориентировочную стоимость. От меча и сейчас остались рожки, да ножки. А после чистки, может статься будет и того меньше.)
     
  5. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Messages:
    4,657
    Location:
    χάρων
    Избавиться от ржавчины нужно однозначно. А так вообще, не понятно что это, только догатки. Там металл-то живой есть вообще?
     
  6. chris4

    chris4 Gefreiter

    Messages:
    61
    Location:
    Koenigsberg O/Pr.
    со ржавчиной ясное дело... но уже и металл и ржавчина- как единое целое... законсервировать бы его как есть ( музейщики так и делают...)
     
  7. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Messages:
    4,657
    Location:
    χάρων
    Если Вы не собираетесь его реконструировать (возвращать ему первоночальный вид), а оставить как историческую находку для музея, поделюсь своими соображениями. Для того чтобы ржавчина (оксид железа) не "сожрала" окончательно девайс необходимо недопустить "контакта" с воздухом. Как вариант вскройте его лаком на несколько слоев. И будет Вам, как говориться, СЧАСТЬЕ.
     
    1 person likes this.
  8. chris4

    chris4 Gefreiter

    Messages:
    61
    Location:
    Koenigsberg O/Pr.
    вот только -только такая же идея в голову и пришла... нажал вам кнопку спасибо... если правильно понимаю...
     
  9. Luft

    Luft Feldwebel

    Messages:
    1,183
    Location:
    Ukraine, Donetsk
    Есть такое вещество, танин, применяется в реставрации для консервации вещей из металла именно в таком состоянии, никакого лака!! убьете предмет! Но, предварительно вручную снять всю ржавчину которую можно снять, без абразивных материалов!
    С уважением.
     
    4 people like this.
  10. Zugunder

    Zugunder Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,075
    Location:
    СССР
    Меч похоже века эдак 10-12... похож на каролинга....
     

    Images:

    1752704.jpg
    3 people like this.
  11. chris4

    chris4 Gefreiter

    Messages:
    61
    Location:
    Koenigsberg O/Pr.
    вот рукоять похожа... как крайние справа, очень... но на вашем фото они без поперечины-ограничителя...
     
  12. sha123

    sha123 Obergefreiter

    Messages:
    53
    Location:
    Калининград
    вот почитай, что надо сделать.может сгодится.
    http://www.abenteuer.narod.ru/bronze/salz.htm
    иначе всё развалится,очень хорошо просушивают а потом консервировать советуют; обычную двухкомпанентную эбаксидку раэводят ацетоном и пропитывают ржавчину в несколько раз.
     
    2 people like this.
  13. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,563
    Location:
    Украина
    Меч 11-12 веков. Европейский. Также использовали наемные варяжские войны Византийских императоров.
     
  14. Luft

    Luft Feldwebel

    Messages:
    1,183
    Location:
    Ukraine, Donetsk
    Очень познавательный сайт для серьезного подхода и серьезной реставрации...НО...камрад ведь не реставратор и доступа к серьезным химикатам и оборудованию у него нет.....а эпоксидка это ...моветон;), способ который я дал применяется практически всеми археологами при музеях, копающих археологическое железо.
    С уважением.
     
    1 person likes this.
  15. chris4

    chris4 Gefreiter

    Messages:
    61
    Location:
    Koenigsberg O/Pr.
    так и ржавчина сама по себе ценна... задумайтесь комрады...
     
  16. Граждани, ради всего святого не снимайте ржвчину, ибо там железное ядро очень слабое, и вещь превратится в бесформенный кусок металла. Тут надо механически удалить выступающие наросты ржавчины затем покрыть лаком или как подсказывают эпоксидкой и это максимум чего от такого меча можна добится уж очень он плох. Однажды я путем смытия ржавчины угробил штык от внтовки манлихера, от него осталось лезвие толщиной как бумага и все в дырочку. НЕ УБЕЙТЕ КЛАСНУЮ ВЕЩЬ
     
    6 people like this.
  17. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,973
    Location:
    леса ВКЛ
    Не лаком ни в коем разе. "Эбаксидка" не растворяется ни в чем. Используется только для восполнения утрат. Под лаком останется вода и воздух. Вообще рассыпется предмет.
    Гуманист совершенно прав. В гидрооксид натрия его. Потом рыхлое и выступающее бережно снять, потом в танин, вымочить в дистиллировке потом горячая сушка несколько часов, и в воск его. Не кислотить и не ковырять слоистые структуры категорически.
     
  18. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Messages:
    14,173
    Location:
    Вифляндия
    По класификации Петерсена мечь типа Y (под рукой книжки нету , если ошибаюсь поправе).. Если с типом не ошибся то 10-й век. Вполне себе статусное оружие знатного дяди. Владелец мог быть как скандинавом , так и славянином, сопутствующие находки нужно смотреть , если таковые были .
    Состояние ужасное , если правильную консервацию не провести , то через года два превратиться в труху :(
     
  19. Вовкулак

    Вовкулак Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    505
    Location:
    Дикое Поле
    Не удалять ржавчину тоже нельзя! Ржа (окислы) - суть химический процесс, который остановить невозможно. Если даже его "законсервировать", перекрыть доступ воздуха извне - процесс всё равно, увы, будет продолжаться. Будут "отщелушеваться" кусочки, и в итоге вещь пропадёт. Вот такой материал - железо...

    Кстати, в тему: мой опыт очистки старого железа
     
  20. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Меч однозначно скандинавского типа. Датировку можно будет дать после очистки яблока.
    Если думаете продавать, то ни в коем случае не чистите. Оставьте так. Пусть хозяин чистит и консервирует. Если думаете оставить себе, то никакого электролиза и химических преобразователей. После этого меч можно будет просто выкинуть.
    Оптимально (хоть и долго) замочить в дистиллированной воде на пол года, воду менять по мере замутнения, лучше если будет небольшой ток воды. После этого сушка в духовке при 100 градусах в течении 3 часов. Удалем рыхлые отваливающиеся куски ржавчины (ни в коем случае не пытаемс чистить до живого металла). Высушиваем недолго. Покрытие танином (можно купить в аптеке). Танин наносить кисточкой вспенивая его, просушка и опять танин, повторить процедуру 5-6 раз. После высушивания нанести химически чистый воск.
     
    2 people like this.
  21. Luft

    Luft Feldwebel

    Messages:
    1,183
    Location:
    Ukraine, Donetsk
    Ток воды нужен в принципе для металла из морской воды, чтобы вымывать соль, которая будет его(металл) потом разрушать...а так все очень классно расписано..
    С уважением.
     
  22. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Соли в металле присутствуют 100%, именно они и разрушают предмет, т.ч. ток воды желателен.
     
  23. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Messages:
    14,173
    Location:
    Вифляндия
    Форма уж больно характерна и без чистки просматриваеться...
    Вот книжко в руки взял :

    -Довольно распространённый и простой тип позднего периода эпохи викингов тип -Y . Навершие односоставное , "седловидной формы" - с возвышениями в центральной части и по краям. Нижнее перекрестье , как правило , относительно длинное и изогнуто вниз, в противоположную от навершия сторону . Навершие и перекрестье сужаються к краям , которые чаще всего срезаны. И т.д.

    Петерсен датирует 2/4 десятого - начало одинадцатого века..
     
  24. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Односоставное навершие или нет не видно, мне, например четко видна на фото борозда, возможно они и двухсоставное. Скорее всего навершие трехдольное, но может это особенности коррозии или в пазах был другой металл который выпал? Если это так, то навершие могло быть гладким, треугольным, пятидольным... Гарда, конечно говорит о том что этот меч ковался не раньше 10 в., но вплоть до 14 в. Кстати, если брать классификацию Уиллера, то может быть 3,5,6,7,9 типами...
     
    1 person likes this.
  25. Signat

    Signat Gefreiter

    Messages:
    91
    Location:
    Киев
    Я тоже не верю в миф про соли, которые нужно долго вымывать. Сильно корродированное железо состоит из бутербродов окислов типа гетита-лимонита, в разной мере гидратированных, т.е. содержащих гидроксильные группы и свободную воду. При распаде групп и испарении воды, окислы расслаиваются, шелушатся. Важно перекрыть доступ воздуха. Проще всего это делается ПВА. На помытый, разогретый предмет наносится сильно разбавленный ПВА. Если возникнет желание упражняться с предметом дальше, клей можно отмочить в гор. воде. Одно- двуслойная пленка клея почти незаметна.
     
  26. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    ПВА, к сожалению не защищает от воздуха, и воск тоже, но воск перекрывает доступ все же получше. Почитать про все хим. процессы в предметах можно здесь http://www.abenteuer.narod.ru/index.htm