Вопрос на сообразительность.

Dieses Thema im Forum "Кулі та гільзи" wurde erstellt von M I H A, 18. Aug. 2009.

  1. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Beiträge:
    694
    Ort:
    КИЕВ
    Гильза быда найдена среди настрела по 1941г. Сразу была замечена нестандартная форма гильзы и возникли предположения о нештатном отстреле. В последствии мое мнение изменилось. Интересно что скажут по данной фотографии ув. знатоки:
     

    Images:

    Две гильзы.jpg
    две гильзы 2.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Пули 7,65 "браунинг мельхиоровые.
      50 грн.
    2. гільза трошки пошкоджена,капсуль не битий,куля не стріляна.Все як на фото.
      100 грн.
    3. Гільзи ТТ. біметал. В лоті 50 шт. Є кількість. Пищить в приватні повідомлення. Новая пошта. Укрпош...
      285 грн.
    4. Латунь, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Почта - оплата услуг достав...
      130 грн.
    5. 9мм Парабеллум ММГ. Ціна за все разом.
      50 грн.
  3. Мерзкий Ганс

    Мерзкий Ганс Leutnant

    Рейтинг:
    -2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    13
    Beiträge:
    1.066
    Ort:
    Кунилинград
    я не знаток,но фото маркировки не помешало бы выставить;)
     
    1 Person gefällt das.
  4. shnur

    shnur Oberfeldwebel

    Beiträge:
    484
    Ort:
    UA
    не знаю о какой именно идет речь, но думаю верхняя (1 фото) не от моськи.
     
  5. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Beiträge:
    1.918
    Ort:
    KonigReich Bulgarien

    Да если фотко с Маркировками появится --все сразу и поймем....Кажется автор хочет спросить -Сможет ли кто нибудь определить так по фоткам тип и калибр гильзача....:smile_8:
     
  6. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Beiträge:
    694
    Ort:
    КИЕВ
    Вы правы хотелось провести что-то типа викторины ;) а с маркировкой, действительно задача упрощается.
     
  7. verboten!

    verboten! Stabsgefreiter

    Beiträge:
    257
    Ort:
    Киев, Украина
    Жопа и вобще часть ниже талии - явно мосинская. А вот дульце???... :confused:
     
  8. Zugunder

    Zugunder Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    2.074
    Ort:
    СССР
    Стрельнули мосинским патроном из чего-то нестандартного... Гильзу по патроннику раздуло... осталось понять из чего стреляли....
     
    1 Person gefällt das.
  9. Rolex

    Rolex Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    171
    Ort:
    Киев
    Думаю, что из Манлихера 8мм бахнули.
     
    1 Person gefällt das.
  10. Pluto

    Pluto Stabsgefreiter

    Beiträge:
    149
    Ort:
    ‎Bäst land
    Я совсем не спец))) а патроны СОВСЕМ разные ... (и даже по высоте) имхо;)
     
    1 Person gefällt das.
  11. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Beiträge:
    1.918
    Ort:
    KonigReich Bulgarien
    У Манлихера 8 по 50 переход плавный....да и у 8 по 56 тоже....По моему это не может быть Маннлихер...:)
     
  12. verboten!

    verboten! Stabsgefreiter

    Beiträge:
    257
    Ort:
    Киев, Украина
    Там больше, чем 8 мм определенно. И гильза короче... Хотя и немного совсем.
    [​IMG]
     
    1 Person gefällt das.
  13. Похожа на румына.
     
  14. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Beiträge:
    1.918
    Ort:
    KonigReich Bulgarien
    Мало Вероятно ...Румын 6.5 по 54 ...а Мося по 53,54......а там выше разница --в длины гильзача....

    мое мнение;)
     
  15. Буквально вчера видел у знакомого румына,о коло 8мм.,гильза меньше моси.Не утверждаю,но сильно похож.
     
    1 Person gefällt das.
  16. Panzerknacker

    Panzerknacker Stabsfeldwebel

    Маузеровский 8,2-мм 1905г.???:D
     
    1 Person gefällt das.
  17. Pluto

    Pluto Stabsgefreiter

    Beiträge:
    149
    Ort:
    ‎Bäst land
    А чё вы смеётесь, афтар не зря ;) в первом посту написал , что "копал по 1941 году...".;)
     
  18. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Beiträge:
    1.918
    Ort:
    KonigReich Bulgarien
    Давайте уже Маркировок)))

    не по человечесски так)
     
  19. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Beiträge:
    694
    Ort:
    КИЕВ
    Да видно без маркировки не как. Спасибо за высказаные версии, :smile_12: у самого мысли крутились исключительно в похожем направлении. Когда при чистке находок увидел маркировку я не поверил своим глазам! Блин рядом с гильзой имелся мосинский настрел ЗВ_40, 60_39 и тп. Однако вопрос по гильзе остался открытым, удастся ли комунить разгадать загадку?

    Вниманию общественности маркировка загадочной гильзы:
     

    Images:

    188_73.jpg
  20. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Beiträge:
    1.918
    Ort:
    KonigReich Bulgarien
    Моська ясна...вот другая)))она какая)))

    я например сегодня всреди хлама моего нашел Двух Моськах без маркировок никаких....:confused:
     
    1 Person gefällt das.
  21. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Beiträge:
    694
    Ort:
    КИЕВ
    Мосинки без клеймения отличаются капсюлями, есть капсюль обычного размера а есть меньшего. ИМХО С обычным капсюлем это СПБ выпускал где-то до 1914 г. а с маленьким импорт.
     
  22. Rolex

    Rolex Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    171
    Ort:
    Киев
    1 Person gefällt das.
  23. Вал.Ик

    Вал.Ик Feldwebel

    Угу.. Опередили.
    Он самый, патрон Блюма, в простонародье - "Восток".
    Фото с municion.
     

    Images:

    93x53R.jpg
    18869Rr.jpg
    1 Person gefällt das.
  24. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Beiträge:
    694
    Ort:
    КИЕВ
    Действительно оределеие состоялось :smile_12: Спасибо всем участникам.
    Вот более подробная инфа о 9.3x53 R:

    Патрон 9.3x53 R (также имеет обозначение 9x53 R) был разработан известным советским конструктором М.Н. Блюмом в 1955 году, а в 1962 году новый патрон был поставлен на производство в СССР.

    При создании патрона 9.3x53 R была использована гильза патрона русской трехлинейной винтовки Мосина 7,62x54 R. Внутренний диаметр дульца увеличили до 9,27 мм, пулю поставили полуоболочечную с оголением свинца в головной части 3,5 мм. Патрон имел пулю весом 15 гр с начальной скоростью – 650 м/с и дульной энергией – 3072 Дж.

    На тот период патрон 9.3x53 R стал первым самым мощным охотничьим патроном к нарезному оружию советского производства и известным по карабинам "Лось" и "Медведь".

    В 1973-76 годах серийное производство оружия под патрон 9.3x53 R прекращается, а вскоре исчезает и сам патрон.

    Возрождение патрона 9.3x53R приходится на середину 1990-х годов, когда было возобновлено его производство, а через некоторое время появились и новые образцы оружия под него - полуавтомат "Сайга-9" и ВПО-103.

    Производитель рекомендует использование патрона 9.3x53 R для отстрела зверя до 400 кг на дистанции до 300 метров.

    Однако следует заметить, что патрон имеет недостаточную для такого калибра мощность и плохую баллистику.


    9.3x53 R

    Анализ баллистических характеристик патрона 9,3x53R, показывает, что патрон относится к классу крупных калибров лишь номинально. Утверждать это позволяет тот факт, что кроме диаметра пули не менее важным критерием причисления патрона к классу крупных калибров является его дульная энергия. Патрон 9,3x53R имеет гильзу, аналогичную гильзе патрона 7,62x54R, но с дульцем большего диаметра под 9-миллиметровую пулю. Так как основные размеры обеих гильз одинаковые, то и их объем, и количество пороха в них также идентичны. Количество энергии, выделяющейся при сгорании пороха и идущей на разгон пули в обоих патронах, примерно одно и то же. Ожидать при таких условиях большой начальной энергии 9-миллиметровой пули не приходится.

    Таким образом, по энергетическим характеристикам этот 9-миллиметровый патрон нисколько не превосходит мосинский трехлинейный. Пуля с большим диаметром испытывает большее аэродинамическое сопротивление воздуха и быстрее теряет свою скорость. Неоспоримое преимущество патрона 9.3x53 R перед патронами калибра 7,62 мм - диаметр пули. При близких значениях энергии пуля с большим диаметром обладает большим останавливающим воздействием.

    Патрон 9.3x53 R показывает хорошие результаты при отстрелах всех видов и подвидов оленей, в том числе и лосей, исключая наиболее крупные особи - быков, крупных кабанов, а также медведей.

    Сравнительно тяжелая пуля и невысокая начальная скорость делают траекторию пули довольно крутой, что не позволяет использовать его для дальней стрельбы. Лучшие результаты показывает на дистанциях до 180 м.

    Длительное время патрон 9.3x53 R снаряжался только полуоболочечной пулей, но позже добавился патрон и с оболочечной типа VMS. Баллистические характеристики обоих вариантов патронов одинаковы. Оптимальная дистанция пристрелки 120 м.

    Кроме советского патрона 9.3x53 R в Финляндии также на базе 7,62x54 R был создан аналогичный патрон 9.3x53 R Finn, которые не следует путать. Гильзы этих патронов имеют аналогичные размеры, но финский боеприпас имеет длиннее пулю (соответственно общую длину патрона) и большее давление пороховых газов (2900 бар у российского и 3400 бар (340 МРа или 49300 psi) у финского патрона).


    http://weapon.at.ua/board/1-1-0-102
     
    1 Person gefällt das.
  25. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Beiträge:
    1.918
    Ort:
    KonigReich Bulgarien
    Чистосердечно признаюсь что такого Боеприпаса в Жизни не встречал...

    у нас можно смело сказать --Этот Боеприпас Широкого применения не получал....:oops:

    Спасибо Топикстартеру...:smile_12: