Війна у В'єтнамі

Дизайн солдатских апартаментов.

 

Второе фото думаю просто солдатский юмор.

 

Фидель Кастро во Вьетнаме, провинция Куангчи, сентябрь 1973г.

..."Когда я посетил Вьетнам в 1973 году, куда прибыл 12 сентября, после соглашения между Соединенными Штатами и Вьетнамом, на которое вы ссылаетесь, меня поместили в бывшую резиденцию французского губернатора всего Индокитая. Там меня посетил Фам Ван Донг, кто был тогда премьер-министром, он плакал, вспоминая человеческие и материальные жертвы, навязанные его стране; оттуда я отправился на Юг, еще не полностью освобожденный, вплоть до «Линии Макнамары», где стальные укрепления были взяты вьетнамскими бойцами, несмотря на бомбардировки и непрерывные воздушные атаки Соединенных Штатов.

На протяжении пути между Ханоем и Югом все мосты без исключения, видимые с воздуха, действительно были разрушены; деревни сметены с лица земли, и каждый день связки кассетных бомб, бросаемые с этой целью, взрывались на рисовых полях, где трудились дети, женщины и даже старики преклонного возраста, производя продукты питания.

У каждого входа на мосты зияло множество кратеров. Тогда не существовало бомб с лазерным наведением, гораздо более точных. Мне пришлось настаивать, чтобы совершить эту поездку. Вьетнамцы боялись, что я стану жертвой какой-либо американской авантюры, если они узнают о моем присутствии в той зоне"...
"Размышления Главнокомандующего Фиделя Кастро. Кандидат-Республиканец"

 

http://www.youtube.com/watch?v=9b8SIHMT7OY

 

Нет, просто это 1971год, когда всем уже было похрену: грамотные сержанты, которые могли вздрючить за неуставной внешний вид, уже либо "отмотали" и вернулись в штаты, либо погибли в 68; новоиспеченным сержантам и младшим офицерам было уже наплевать, стало понятно, что Вашингтону победа не нужна, войска будут выводить, так зачем геройствовать? Опять же призыв: добровольцы закончились, "забривались" уже все подряд, в том числе и хиппи в приличном числе. Основным бичом армии в 70х были уже не VC и венерические заболевания а наркотики. Негры отказывались подчиняться и выходить на боевые. Если до 68го основу рядового состава составляли те. кто "приехал победить", то после 70го остались только те, кто "хотел выжить". Армия покатилась...

Еще фото с неуставными прическами и формой:

 

На фото - вьетнамские проститутки - одни из неотьемлимых, но незаслужено забытых действующих лиц того периода.

 

Еще немного фото

 

Не знаю куда єто поставить, решил сюда -- в книге Джорджа Крайла "Война Чарли Уилсона", есть интересное упоминание о вьетнамской войне : "Олпер по натуре был авантюристом, падким на женщин, любившым путешествия и свою работу. В 1960-х он координировал действия секретного полевого подразделения технического отдела ЦРУ.
Он провел один год в Лаосе, помогая вести тайную войну, а потом три года во Вьетнаме, где в старом сайгонском посольстве под его руководством служили тридцать мастеров на все руки. Там ему дали карт-бланш на грязную войну с вьетконговцами.
Одним из его любимых приемов было монтирование пластиковой взрывчатки "Семтекс", вместе с радиоуправляемым взрывателем в пишущие машинки, которые выставллялись в магазинах, часто посещаемых вьетконговцами.
Олпер выслеживал купленую пишущую машинку по сигналу радиомаячка и определял, где находится логово противника. Когда все было готово, этот американец с добродушным лицом взрывал заряд по электронному сигналу и наносил еще один удар в невидимой войне."(с)

 

А я предлагаю, в этой теме выкладывать опровержение "кича" и коммунистической лжи о этой войне! Тогда и получится серьозный деловой разговор о войне, а не закатывать стереотипы в догмы.
Прочтите посты с первой страницы, а то слегонца остохренело чуш читать..

 

Художественное преувеличение....и не более. Так просто красочней, было бы еще круто, если бы хто ляпнул: - 58 000 амер.содат в Вьетнаме померли от трипера или сифилиса. И тут же фотку с проституткой. Впечетляет, даже в газете можно было бы такой бред разместить. Поверят....

 

Джонни Ривер и Энн-Маргарет в Фу Бае, 1966г

 

Концерт USO: Ann-Margaret и Lola Falada.

 

А если мы будем умалчивать о том, что было, даже в небольшом количестве, у нас получится "серьезный деловой разговор"?

Не думаю, что это коммунисты его так разодели для пропогандистской фотосессии. Мое мнение по данному поводу: если на фото 70-72гг пятая часть бойцов выглядит так, как на выложенных фото, то это все таки указывает на некую появившуюся тенденцию. Что же это? Во-первых, распиздяйство самих солдат, во вторых – попустительство офицеров и сержантов. Пренебрежение уставным внешним видом – серьезный проступок, и если на трех последних фото, что привел Babun в посте 232 мы видим «гониво» дурачащихся пацанов, сделанное явно для одной фотографии (хлопец с рогами) или во время отдыха после тяжелых боев (две последние фото Хьюэ 1968), то тут явно видно постоянное ношение формы и снаряжения, а главное стрижки «не по уставу».

Опять же я сказал пятая часть, а не все бойцы, и опять же только в 70х. Причем, то что этих фото 20% от нормальных, не указывает на то, что в армии 20% солдат были распиздяями - такие фото обычно популярнее "обычных", поэтому их и найти проще. В 65-69 на фото пренебрежения внешним видов даже не пахнет, максимум, дополнительные подсумки итп, исключительно для удобства и более эффективной «работы», или явно постановочные фото, или гониво, как описывалось выше. Причем все эти оболтусы на фотографиях 70х обычно попадаются вместе, в одном подразделении, а не один раздолбай среди аккуратных воинов, что, по моему, явно указывает на попустительство некоторых NCO и офицеров.

Наркотики в 70х – уже да, около 3% военнослужащих задержано в 70, ранее эта цифра составляла 0,45%, а до 68 0,02%. Естественно, это не поголовное «торчание», как во «Взводе», но тенденция к увеличению есть. То же и по отказам подчиняться командованию (до 68го вообще не выявлено ни одного случая), причем, основная масса бузы приходится на "черное братство" негров.
вот статистика MP (military police) по военным преступлениям (наркотики, неподчинения, фреггинг): http://home.mweb.co.za/re/redcap/vietcrim.htm

 

Вот такие фото, морпехи играют с детьми. Да Нанг, 1965г.

 

В тему:

 

Язык жестов )))

 

По различной неуставщине.В американской армии думаю было меньше формализма чем в остальных.Лишь бы воевали,а как солдат причесан и что он написал на каске-"война это ад" или "я люблю дядю Хо" это не очень интересовало командиров.Наверное и там были командиры-формалисты.

 

Сайгон, 1973г.

 

Вот попалось несколько фото сегодня

 

Вроде за такие фото могла прицепится военная юстиция.На второй фотографии "чарли" живы или уже нет?Череп допустим в джунглях нашел,а последняя непонятно они его поджечь хотят или давят?

 

Скорее пытаются напоить...стращают значится.

 

Действительно, простите за резкость предварительного поста. Но вынужден еще раз обратить ваше внимание.
Секс, Наркотики, Рок-н-ролл – Вьетнамская война. Мы это уже слышали. С детства прививают…. Не мудрено еще раз говорить об обывательских представлениях. Ну, коль другое не интересно. Давайте еще раз, о неправильных представлениях.
Первое. Нарушение ношения установленной формы одежды, для боевых частей. Частей и отдельных подразделений непосредственно ведущие боевые действия – норма. Норма, диктуемая практической целесообразностью. К примеру, об армиях, которые «покатилась» в результате нарушения формы одежды. Советская армия – Афганистан.

Красная Армия 1944 год - (понтонно-мостовой взвод).

Вьетконг вообще воевал в трусах ...и т.д.т.п. Иными словами ношения установленной формы одежды НЕ СВЯЗАНО с понятием «покатившаяся армия». Это один из составляющих понятие – воинская дисциплина, но не определяющий критерий.
Второе. Об употреблении наркотиков. Статистика приводилась мною, ранее.
Третье. Видать самое интересное в вопросах Вьетнамской войны. Да. Было. К услугам проституток на штатной основе прибегал и Вермахт. Значит ли это, что в армейской среде наступает «деградация»? Нет. Если речь не идет о венерических заболеваниях. Но если об этом напоминать каждый раз когда речь заходит о поражении Вермахта в результате операции ІІІ-го Украинского фронта. То у всех создастся впечатление – что если бы не проститутки, то немцы бы рубеж удержали…Смешно. Именно так вы преподносите Войну во Вьетнаме. К услугам проституции прибегало не более 10-15% солдат…не более. Физически больше не возможно. Отпуск для офицеров на год службы – пять суток. Для солдат не предусматривался. Остается только увольнение это не более 30% от личного состава. В Сайгоне может, и опускали в увал 30% подразделений логистики и снабжения в других городах и того меньше, все зависело от обстановки.
Порядка 16 000 военнослужащих США женились и увезли в США своих жен вьетнамской национальности. Как определенного рода сенсация, говорили об этом американские газеты. И задавались тем же вопросом, почему? Потому, что искренне сделали свой выбор и потому, что по характеру, по нраву это был хороший выбор. Не ровня с крикливыми, феминистическими представителями женского пола европеоидной расы. Не уж то вы думаете, что они увези с собой проституток? Иными словами, значение проституции в вопросе морального состояния армии США излишне преувеличены.
Четвертое: Отдельные подразделения не комплектовались исключительно по расовому признаку. Не было взводов и даже отделений – 100% все негры. Понятие «идти в бой» приемлемо к определенной тактической обстановке. «Идти в патруль» не тождественно понятию «идти в бой» 80-90% патрулей не приводили к боевому столкновению. Иными словами отказаться идти в патруль из взвода могли 2-3 негра, ну пусть 5 солдат. За это им железно - трибунал. Можно ли говорить о массовом явлении?
Спасибо за ресурс МР Действительно тенденция есть. Но в тоже время, самоволок в 1968 больше чем в 1970. А единичный случай с 1-й кавалерийской в 1971 вообще вошел в историю Военной полиции. Для 500 000 контингента. Это даже не сюжет, для диагноза.
В тоже время следует напомнить об общественно-политической обстановке в США. На территории США всевозможные группы вели практически открытую «войну», доходило до кражи оружия с складов, саботажем, в верфях диверсии порча корабельного и навигационного оборудования. Армию разваливали политики. А не солдаты. Воинствующим пацифистам вторили вьетнамские товарищи, которые через средства массовой информации сообщили, что тем подразделениям в Вьетнаме которые им не досаждают – ничего не угрожает. (Кстати по этому вопросу есть хороший фильм «Долина тигров») Дает прекрасное представление о том в каком моральном состоянии прибывали в Вьетнам солдаты.

 

Пардон не доглядел-голова замотана.Еще отметим крайнюю степень напряжения от войны в джунглях.Американские солдаты в большинстве -"дети асфальта" попадая в джунгли были дезориентированы внезапными нападениями "черных пижам" и регулярных формирований СВА.Писали где-то здесь о численности нападавших-часто одна рота армии США сражалась с батальоном СВА отсюда и эксцессы.

 

Апрель 1975г. Операция «Порывистый ветер» - эвакуация американских граждан и вьетнамских беженцев перед приходом северовьетнамских войск:

 

Правильно, при участии в боевых действиях, особенно в затяжных (как на приведенных Вами фото), да в далеке от начальства бойцы используют не то, и не в такой комплектности, как это предписывает устав, а то, что лучше, удобнее, да и банально то, что просто есть. Отсюда и трофейные шинели на бойцах РККА, и «лифчики» (чай-ком чест-риг) на «афганцах», и бандольеры с магазинами на американцах во Вьетнаме итп. С одной стороны да, это нарушение устава, но на него сержанты и офицеры могут закрыть глаза, потому, что так удобнее, а стало быть, и эффективнее выполнять задачи, а зачастую сержантский состав так же «добывал» неуставное снаряжение для «работы в поле», причем иногда доходило до «левых» закупок на уровне рот и батальонов (пример: рюкзаки АРВН у морпехов после 67г).
Но есть и другой вид «неуставного внешнего вида» - когда неуставной элемент никаким образом не влияет на выполнение «работы» - это с одной стороны всевозможные «обереги», и роспись по каскам итп. – это из того, что в принципе, не запрещалось, особенно, если амулет таскался не на виду, а роспись была «патриотического» содержания (своего рода «moral patch»). А с другой стороны, были и откровенно вредные «улучшения снаряжения» - обрезание рукавов (порча гос.имущества), перекрашивание формы у чернокожих, «Пацифика» и надписи «FTA» («fuck the Army»), дичайшего вида усы и щетина (одно дело, если был на боевых и не мог бриться, другое дело, если сидел в лагере и выглядит как чмо помойное), да, это было в гораздо меньшей степени и по большому счету среди «pouges» (тыловиков), но за такие «художества» сержанты должны были драть, а не допускать к таким персонажам репортеров.

По-моему, тут все связано, допустил одно – потянется и другое. Бакграунд все таки имеет влияние, в свое время в штатах проводили такой эксперимент: у одного магазина на припаркованные велосипеды и мотоциклы вешали рекламу и смотрели, кто куда выкинет бумажку:
День первый: урна у магазина, крыльцо магазина чистое – 2% кинули бумажки рядом с мусоркой, остальные в мусорку.
День второй: рассыпали мусор, но урну оставили – 8% кинули бумажки себе под ноги, остальные - в мусорку.
День третий: перевернули урну, рассыпали мусор – 14% кинули бумажки себе под ноги, остальные в кучу рядом с урной.
День четвертый: разрисовали стены магазина граффити, поставили урну нормально – всего 32% кинули бумажки в урну, остальные – где попало (то есть 68% против 14% в худшем случае).
Еще пример: в 90е метро Нью-Йорка было самым стремным криминогенным местом по всем штатам (гопота, наркоманы, стаи бомжей, малолетки с красками итп). Новый начальник метрополитена начал с грандиозного ремонта: станции побелили, облицевали по новой, в вагонах поменяли обивку и вставили стекла, заново покрасили вагоны. За граффити не наказывали, просто закрашивали, и малолетние любители настенной живописи всего через неделю оставили подземку в покое, даже в стремных кварталах. Так же поступил и начальник полиции метрополитена – он не стал ловить торчей и бандюков, а начал с мелочи, с тех, кто не платил, а сигал через турникет (задержанных потом шмонали, и по результатам обыска либо административное взыскание, либо «дело»). В тот же год метрополитен стал одним из самых безопасных мест по всему городу.
Это все к тому, что даже таким мелочам нужно уделять внимание. Если один такой обормот попадет в подразделение, в котором отсутствует мотивация и проблемы с дисциплиной, то через некоторое время все подразделение «покатится». А вот как раз мотивации в 70е уже стало не хватать – ожидание вывода войск и все такое. Тем не мение, говорить о том, что в армии начался «бардак» нельзя, но его зачатки уже появились.

Даже больше скажу, 3% в 70м году – цифра не корректная, так как МР учитывало не наркомана, а сам факт потребления на душу населения. То есть получалось следующее: военная полиция 10 раз ловит одного и того же разгильдяя, и мы получаем 10 на весь контингент, а это не так. То есть настоящее количество должно быть гораздо меньше.

Я один в этом ничего плохого не вижу? Солдат же не из патруля в бордель бежал. По моему, пусть лучше в увольнительные к проституткам сходит, чем будет втихаря дрочить на дежурстве. Опять же, недотрах ведет к агрессии, что может вылиться в очередной Ми Лай. И вообще, как говорил один сержант, ветеран Второй Мировой и Кореи: «солдат, который не трахается в мирное время, не будет драться в военное».

Причем, многие отмечали, что вьетнамские женщины - верные жены. За JI выходили замуж, несмотря на то, что вьетконг всячески старался устранить таких девушек и их семьи.

Естественно, подразделения комплектовались смешанным составом, количество негров редко доходило даже до 20%. К тому же, негр («Word» оказывается, не знает такого слова, политкорректность, блин) негру рознь. Одно дело негры с юга и с запада США, особенно из небольших городов, эти саму возможность служить в армии, и при этом зарабатывать, считали большой заслугой государства, они с радостью выполняли любой приказ, среди них было большое количество тех, кто решил сделать в армии карьеру. Другое дело – негры из крупных городов на севере, это в основном продвинутые, наслушавшиеся Кинга «борцы за права», или откровенные бандиты, а зачастую нечто среднее («Черные Пантеры» и им подобные группировки), для которых Вьетнам был войной белого человека, в которой нормальным черным участвовать не нужно. Такие агитации они проводили и во Вьетнаме среди менее политически активных (как коммунисты на Первой моровой), убеждали, что воевать черному «западло», драки с белыми затевали (в основном на бытовом уровне). «Отказников», конечно, и в 70х было не много, по крайней мере, на так много как у Густава или Копполы, но тенденция появилась. Если в 65м большинство черных записывались добровольцами, то в 70е уже начались «отмазки» от призыва.

Видел как то информацию, что в нескольких городах были сожжены химические склады предприятия, которое подозревалось хиппи в изготовлении напалма. Именно в то время появилась «Поваренная книга анархиста», в которой подробно описывалось изготовление и применение ВВ, оружия и подслушивающей аппаратуры, наркотиков и практики осуществления бунта. На волне антивоенных демонстраций активизировались и всевозможные экстремистские группировки политического или национального толка. Так например, вооруженное выступление негров, возглавляемое «Черными пантерами» удалось предотвратить, оставив в Гарлеме незапертый фургон с героином за 4 дня до времени «Ч» (после чего переловили организаторов)

Кстати, такую же «партизанскую войну» вели и во Франции в начале 50х. Например, на заводе в Сэн-Этьене была забракована партия гранат, в которых вместо ВВ был песок, а в некоторых записки с требованием прекратить войну.

Именно так.