Ібіс

Реклама на REIBERT.info

Шатохин Иван Иванович

Dieses Thema im Forum "Зниклі безвісти" wurde erstellt von Allex761, 1. Juli 2015.

Seite 1 von 5
  1. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    Думаю, мова йде про населений пункт біля Узина, який зараз називається Мала Антонівка.

    upload_2015-7-1_23-35-23.png

    upload_2015-7-1_23-36-12.png

    upload_2015-7-1_23-39-16.png


    В Малій Антоновці є братська могила.
    Шатохін там дійсно не рахується, але є 3 чоловіки невідомих:

    upload_2015-7-1_23-54-53.png

    upload_2015-7-1_23-55-39.png

    upload_2015-7-1_23-56-27.png

    upload_2015-7-1_23-57-26.png
     

    Images:

    upload_2015-7-1_23-57-0.png
    Zuletzt bearbeitet: 1. Juli 2015
    Allex761, 1. Juli 2015
    #1
    Старий Похабич, Betta, ASKOT1 und einer weiteren Person gefällt das.
  2. До 1945 - Спорядження

    Интересные лоты

    1. Караульні чоботи Вермахту, зимовий фронт.
      Караульні чоботи Вермахту, зимовий фронт.
      Караульні чоботи Вермахту, на зимовий фронт. Використовувались шляхом іх одягання поверх звичайних ч...
      6500 грн.
    2. "шумовка" з польової кухні.WH
      "шумовка" з польової кухні.WH
      З болота.Стальна ,покрита наче нержавійкою.клейма незнайшов.
      850 грн.
    3. Компас армейский. Будапешт, 2МВ. 1930-е г.
      Компас армейский. Будапешт, 2МВ. 1930-е г.
      Компас маршевый, армейский. Gamma Будапешт, 2МВ. 1930-е г. Металл, бакелит. Полностью в рабочем сосо...
      1500 грн.
    4. Мультитул німецького зв'язківця часів 2 ВВ
      Мультитул німецького зв'язківця часів 2 ВВ
      Мультитул німецького зв'язківця часів 2 ВВВ. Останні фото -як воно виглядало в неушкодженому с...
      597 грн.
    5. фляга немецкая в почти полном комплекте
      фляга немецкая в почти полном комплекте
      состояние отличное . не мятая . 37 года рождения . манерка чистая , не мятая . кожа мягкая не дубова...
      2500 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Такое впечатление, что указаное донесение воекомата было составлено на основании каких-то показаний сослуживцев, писем из частей или земляков. Причем в донесение включены не просто пропавшие без вести, а люди о судьбе которых что-либо известно.
    В частности, у Гамиева (№ 1) указаны подробности гибели и место захоронения (на аэродроме), в КП он "умер от ран", т. е., возможно, были еще какие-то сведения.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56821232
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=411254957

    С Трегубовым (№ 2) вообще непонятки. То он пропал при переправе через Дон 18.08.1942 г., то (по документу, входящий номер которого указан в приписке) погиб при бомбежке 23.07.1942 г. и похоронен в Ростове.

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1684801
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56821233

    По Куценко (№ 3) приводится место и дата пропажи без вести (приблизительно) в донесении от 12.03.1946 г., в тоже время, в анкете на розыск от 15.03.1946 г. указано, что дополнительных данных нет. Получатся, что данные в первом донесении указаны всё-таки со слов жены, а не каких то официальных источников.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56821234
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7213662&page=1

    Кочкарев (№ 5) умер в плену, причем указана и дата пленения и причина смерти, а также место смерти (город). Возможно взято из каких-то документов о пленных.
    Документ военкомата датирован 12.03.1946 г., есть документ о его плене и гибели там, датированный 26.02.1946 г. Вряд ли первый документ составлен на основании второго.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56821236
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59176366

    К чему веду? По Шатохину, скорее всего, данные со слов земляков или сослуживцев, может письма сослуживцев были. По боевым донесениям он не пробивается в ОБД, что неудивительно для 1941 г.
     
    mastak-ua, 1. Juli 2015
    #2
    Старий Похабич, Betta, ASKOT1 und einer weiteren Person gefällt das.
  4. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    Так, по втратах 41-го дійсно часто донесення писалися в кінці 41-го - 42-му на підставі опитування співслужбовців.
    Ось, наприклад: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5024727&page=2

    Так само як і подворові опитування, яке ми бачимо по Шатохіну.
     
    Zuletzt bearbeitet: 2. Juli 2015
    Allex761, 1. Juli 2015
    #3
    Betta, ASKOT1 und mastak-ua gefällt das.
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    mastak-ua, 2. Juli 2015
    #4
    Betta, ASKOT1 und Allex761 gefällt das.
  6. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    По донесенню 50-го року в Антонівці взагалі рахувалося дві братки і в них 23 похованих:

    upload_2015-7-2_0-8-48.png

    upload_2015-7-2_0-7-54.png

    Зараз, як бачимо вище, 42 чоловіка, але всі хто відомий - втрати по 44-му.
     
    Allex761, 2. Juli 2015
    #5
    Betta und ASKOT1 gefällt das.
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Не факт, що Шатохін взагалі був похований. Відомо, що там за бої були і які частини їх вели? Чи там кого тільки не було?
     
    mastak-ua, 2. Juli 2015
    #6
    Betta, ASKOT1 und Allex761 gefällt das.
  8. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    По 41-му там було більш-менш впорядковано. Оборонявся 6-й СК. В районі Узина була 41-ша СД: https://ru.wikipedia.org/wiki/41-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)#22.06.1941

    Могли бути також підрозділи 97-ї СД, 159-ї СД.
    Ці частини відступали з боями по напряму БЦ-Узин-Кагарлик.
    Тільки бої там були 17-27 липня 41-го, а не в серпні, як вказано в донесенні на Шатохіна.

    Сильні бої були приблизно ось тут:

    upload_2015-7-2_0-57-4.png

    Хрестиком позначено місце, де встановлено меморіал у зв"язку з тими подіями.

    Ось він (фото з Гугл планета Земля):

    upload_2015-7-2_0-58-37.png
     
    Zuletzt bearbeitet: 2. Juli 2015
    Allex761, 2. Juli 2015
    #7
    Старий Похабич, Betta, ASKOT1 und einer weiteren Person gefällt das.
  9. Betta

    Betta Obergefreiter

    Beiträge:
    131
    Ort:
    Россия, Краснодарский край
    Mastak-ua, спасибо! Вы совершенно верно рассуждаете! Станица была оккупирована, списки призывников составлялись со слов в 1946-1949г.г. Было и письмо к жене от какой-то жительницы Антоновки, которая рассказала, что погибло много, и сразу пришли фашисты, они заставили собрать оружие, а трупы сбросить в большую яму и засыпать землей. Она нашла в кармане записку с ФИО и адресом и после войны написала письмо. К сожалению, жена давно умерла, дочь это письмо видела, читала, но где оно находится не знает. Очень хочет с внуками съездить на могилу. Что посоветуете?

    Allex761, спасибо за такую большую проделанную Вами работу. В списке указаны даты 1944 года, а он не давал о себе знать с первых дней войны. Нет ли там ещё какого-то захоронения от 1941 года? Жительница писала, что большая яма была на окраине, когда они всех землей забросали, немцы на танках там всё проутюжили. Возможно ли установка в Антоновке дополнительной памятной плиты или памятника Шатохину Ивану Ивановичу? дочь 1934 года рождения, не хотелось бы её зря волновать. Помогайте.
     
    Betta, 2. Juli 2015
    #8
    mastak-ua gefällt das.
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Это надо местных распрашивать. Если подтвердится инфа, можно будет эксгумировать. Будет работа поисковикам. ЛОЗы должны быть. Вот только у Вашего ЛОЗ вряд ли будет, т. к., скорее всего, что именно из него и взяли адрес в 1941 году.
    Село небольшое - 600 жителей и то на 2001 г. - https://uk.wikipedia.org/wiki/Мала_Антонівка
     
    mastak-ua, 2. Juli 2015
    #9
    Allex761 und Betta gefällt das.
  11. Betta

    Betta Obergefreiter

    Beiträge:
    131
    Ort:
    Россия, Краснодарский край
    Скорее всего за 2 года солдаты сменили НЕ ОДНУ часть: ранения, переформирования... Ведь они погибли в 1943г.
     
    Betta, 2. Juli 2015
    #10
  12. Betta

    Betta Obergefreiter

    Beiträge:
    131
    Ort:
    Россия, Краснодарский край
    Всё, что можно было найти, об Антоновке прочитала раньше. Спасибо. Я довольно далеко живу: наша станица на самом восточном краю Краснодарского края, приехать возможности нет. Если Ваши поисковики не помогут, значит, тупик. Именно про ЛОЗ и писала когда-то женщина из Антоновки.
     
    Betta, 2. Juli 2015
    #11
  13. Betta

    Betta Obergefreiter

    Beiträge:
    131
    Ort:
    Россия, Краснодарский край
     
    Betta, 2. Juli 2015
    #12
  14. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    Поїду при нагоді, попитаю.
    Разом з тим, зовсім не виключаю, що братка там зараз одна, в яку зібрали всіх, і 41-й і 44-й. Тільки по 44-му прізвища були, то їх записали, а по 41-му не було. От і немає на них даних.
     
    Allex761, 2. Juli 2015
    #13
    mastak-ua und Betta gefällt das.
  15. Betta

    Betta Obergefreiter

    Beiträge:
    131
    Ort:
    Россия, Краснодарский край
    Та женщина, со слов дочери Шатохина, писала, что они искали записки, их рвали, а она от Шатохина спрятала.
     
    Betta, 2. Juli 2015
    #14
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Дата на 1943 г. в большинстве случаев условна - плюс три месяца к дате освобождения места жительства до войны. Надо пробивать каждого бойца и искать привязку к частям, которые указал Allex761.
     
    mastak-ua, 2. Juli 2015
    #15
    Allex761 und Betta gefällt das.
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Немцы рвали?
     
    mastak-ua, 2. Juli 2015
    #16
  18. Betta

    Betta Obergefreiter

    Beiträge:
    131
    Ort:
    Россия, Краснодарский край
    Нет женщины и подростки, которые перетаскивали трупы под присмотром немцев.
     
    Betta, 2. Juli 2015
    #17
  19. Betta

    Betta Obergefreiter

    Beiträge:
    131
    Ort:
    Россия, Краснодарский край
    Согласна, буду искать.
     
    Betta, 2. Juli 2015
    #18
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Письмо найти нереально? Может у наследников где-то хранится?
     
    mastak-ua, 2. Juli 2015
    #19
    Старий Похабич, Betta und Allex761 gefällt das.
  21. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Надыбал земляка, призванного в один день, который служил именно в 41 СД, 102 СП.

    Screenshot_71.png
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61357683


    Screenshot_72.png
    https://ru.wikipedia.org/wiki/41-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)


    Вот еще один земляк, призванный на два дня позже, тот же 102 полк, попал в плен в районе Борисполя в сентябре.

    Фамилия Трегубенко
    Имя Александр
    Отчество Федорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1907
    Дата и место призыва 26.06.1941 Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н
    Последнее место службы 41 СД 102 СП
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия 22.09.1941
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65481294

    Т. е., с определенной долей вероятности можно утверждать, что Шатохин служил в 102 СП, и с большей долей вероятности, что в 41 СД.
     
    mastak-ua, 3. Juli 2015
    #20
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Еще земляки в 41 СД:

    Фамилия Мирошниченко
    Имя Владимир
    Отчество А.
    Дата рождения/Возраст __.__.1905
    Дата и место призыва __.__.1941 Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н
    Последнее место службы 41 СД
    Воинское звание санинструктор
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия 24.09.1941
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65415066

    Призванный на три дня позже. Другой полк 41 СД - 139 СП.

    Фамилия Жигайлов
    Имя Федор
    Отчество Семенович
    Дата рождения/Возраст __.__.1904
    Дата и место призыва 27.06.1941 Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н
    Последнее место службы 41 Д 139 СП
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.04.1943
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72360794
     
    mastak-ua, 3. Juli 2015
    #21
  23. Betta

    Betta Obergefreiter

    Beiträge:
    131
    Ort:
    Россия, Краснодарский край
    Письма нет. Дочь Раиса Ивановна рассказала, что она его читала один раз, тайком от матери нашла на дне сундука, когда ей было 14 лет, запомнила его на всю жизнь. Но когда попыталась его прочитать ещё раз - письма уже не было, а мать была такая строгая, что спросить у неё побоялась. После смерти матери искала - так и не нашла. Она живёт в том же доме: маленькая юркая старушка, очень хочет поклониться его могиле.
     
    Betta, 3. Juli 2015
    #22
  24. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    Шкода.
    Пошук доведеться вести як мінімум іще й в Іванівці. Як бачите, там майже одне село. І на околиці якого села збирала загиблих та жителька Антонівка, котра писала лист - не зовсім ясно.
    В Івановці теж братки є. Ось тут трохи писалося: https://reibert.info/threads/geroj-...atolij-alekseevich.238511/page-2#post-2633120

    Снимок.JPG
     
    Allex761, 3. Juli 2015
    #23
  25. Betta

    Betta Obergefreiter

    Beiträge:
    131
    Ort:
    Россия, Краснодарский край
    Да, мне эти фамилии известны: Жигайлов и Мирошниченко из соседней станицы Удобной, Забокрицкий - из Сторожевой со Ставрополья, Трегубенко - наш (станица Передовая), освобожден только в 1945 году американцами, прошел спецпоселение в Башкирии, куда к нему приехала семья, потом все вернулись домой, умер в 90-г.
    Поскольку Allex761 написал, что у Узина была 41 СД, возможно, что он, действительно, там был. Только пока не вижу направления дальнейших поисков. Туаик пока.
    Беда в том, что у нас был один из богатейших музеев Краснодарского края, 5 комнат в старой школе, но в 1992 году ночью он взорвался и сгорел дотла: ничего не нашли. Болтали, что его ограбили и подожгли, но... А жители себе почти ничего не оставили: всё отдавали хранителю музея, инвалиду войны. Он от горя слёг и через полгода умер.
     
    Betta, 3. Juli 2015
    #24
  26. Betta

    Betta Obergefreiter

    Beiträge:
    131
    Ort:
    Россия, Краснодарский край
    Сейчас схожу.
     
    Betta, 3. Juli 2015
    #25
Seite 1 von 5

Ібіс

Реклама на REIBERT.info