Револьвер

Сьогодні попався такий револьвер,що за модель,яка ціна?

 

похож на : ревoльвер ШПИЛЕЧНЫЙ ЛЕФОШЕ, Фрaнция
и на: Шпилечный револьвер системы Лефоше, Бельгия

 

Не шпилечный точно!В такую камору шпилечный не влезет,да и жало на курке.

Да и зачем одинаковые темы плодить? http://reibert.info/forum/showthread.php?t=208929

 

скорее всего под лефоше.

 

А вот Жук относит этот рЭвольвЭрт к " револьверам смешанных конструкций". Стр.214, 215. На шпилечный он не тянет, а отсутствие тела рамы над барабаном, граненый ствол, мушка сужают поиск. Если чего не доглядел - ЗВиняйтэ!

 

Под шпильку нет паза на барабане...

 

револьвер очень похож на "лефоше" но как уже сказали другие пользователи нету пазов под шпильки в барабане и вместо "лапы" лефоше ударник с "пробойником" для центробоя , скорее всего взяли обычный корпус с механизмом "лефоше" и поставили на него барабан от другой модели после чего изменили ударник , переделка скорее всего начала 20 го века ( до середины 30 х годов)

 

А кто же рискнул смешать детали нескольких моделей и сваять такое чудо? Да и на удивление как легко они подошли друг к другу, без люфтов, с совпадением элементов соединений деталей. Да и барабан трудно подобрать чтоб боек бил точно по центру капсюля. Сам любитель-оружейник вряд ли смог бы такое сотворить. А вот подобные заводские " шедевры" называются СМЕШАННЫМИ КОНСТРУКЦИЯМИ.

 

Корнет никаких секретов здесь нету барабан шестизарядный 32го калибра от бульдога или велодога абсолютно эдентичен с барабаном "лефоше" , за исключением отсутствия пазов для шпилек !!! просверлить же отверстие и установить другой боек или на старый приварить (или прикрутить) ударник это уж точно самая минимальная проблемма ... так что умный Жук ( которого я тоже любил лет эдак в 16-18 ть ) тихонько отдыхает ... смешанные конструкции как и многие его другие термины полная мутата которую НИГДЕ кроме как в его книге не найдешь ...

 

да и еще этот шедевр сотворен по одной единственной причине запчастей от "лефоше" было очень даже не мало , а вот боеприпас шпилечного воспламенения стал слишком дорогим по сравнению с обычным центробоем !!!

 

да нашел еще одно различие между данной вещью и "Лефоше" дверца камор барабана открывается сверху вниз , тогда как у "Лефоше" она открывается снизу вверх ... так что приношу свои извинения за резкий тон ... хотя я все еще уверен что это просто переделка с "Лефоше" ...

 

Сборка оружия, даже одной модели, но произведенная разными заводами - геморное дело. Кпримеру, казалось бы мелочь, что к ППШ выпускали диски несколько заводов, а проблемы были! Подогнать же барабан от другой модели , чтоб совпадал диаметр, длина, а самое главное, хорошо надвигался барабан на ствол и исключал минимальную утечку пороховых газов - это удача. Редкостная удача!

 

я не скажу вам ничего про ППШ я его в руках держал крайне редко но вот то что касается револьверов 19го наяала 20 го века тут я вас немного огорчу практически 80 % из них имели взаимозаменяемые запчасти , вплоть до того что люди имели с собой по несколько снаряженных барабанов ( это еще у капсюльных) а вот "лефошей" и "бульдогов" бельгийских в руках передержал очень много , и могу вам абсолютно с уверенностью сказать что длина барабанов у револьверов одинаковых калибров как и диаметр оси у них у всех практически одинаковый , и если совпадает калибр и кол-во зарядных камор то подобные барабаны более чем взаимозаменяемы ...

 

Готов поверить на слово. Мне приходилось вертеть в руках наш Наган ,1937г. Вродиб все просто до смешного, но не тут то было! Чтоб все правильно работало, допуски минимальные. Даже собственные износы деталей, вчастности барабана, делают из оружия кусок железа!

 

Корнет не знаю откуда вы черпаете свою инфу и не буду с вами спорить , но помоему вы не правы , схема работы самого механизма револьвера системы наган разработана так что с барабаном от себе же подобного нагана он будет работать ни хуже и не лучше чем до того ,просто некоторые товариши иногда имеют две левых руки и не в состоянии даже оружие нормально собрать , а вам нарасказывали сказок ...

 

Это в каом смысле ? Касаемо наганов - ерунда полная...
Касаемо прочих систем начала века - так они ЗАВЕДОМО не подходили (и модели похожи только свиду)

В военное время за такое и к стеночке могли прислонить, а потом - и шлепнуть (за саботаж)
Откуда такие данные ?

Это опять про "наган" ?
Ну где такое видано/слышано/писано ?
Все взаимозаменяемо, причем сразу (не зависимо от года или завода).
А то, что НЕ подходит - это РЕДКОСТНАЯ НЕУДАЧА !

Теперь - касаемо револьвера, выставленного Т.С.:

Никто (из мелких и средних фирмочек) не желал покупать патент.
Вот и ваяли смешанные системы, коих было великое множество...

Ув. Cornet57
Детали не подбирались и не ставились с других моделей.
Все выпускалось сугубо для конкретной модели.
То-же касается переделок "Лефоше"

 

A10A ,вы не совсем внимательно прочли мои посты, в коих я усомнился в идеальном подходе деталей разных систем револьверов. Например барабана от Бульдога к Лефоше. Коллега ТОРКВЕМАДА убедительно, ссылаясь на свою практику, доказал такую возможность. В чем недоразумение с вашей стороны в мой адрес? На эту тему поговорите с коллегой ТОРКВЕМАДА. О дисках к автомату ППШ , производимых на разных заводах, и кои иногда кулаком загонялись в автамат , так это не ко мне, есть документальные фильмы которые хорошо освещают подобные каверзы, как и такой момент, когда эвакуированные заводы штамповали пулеметные ленты к "Максиму" а они клинили. К стенке никого не поставили, но долго искали причину - все оказалось просто, причина в ткани, а ткань от места рождения ( проростания) сырья для ткани. Короче , вы прочтите еще раз мои посты, не хочу просто повторяться.

 

Где я сказал, что барабан от Нагана не подойдет к Нагану? Так же я рассказал о износе барабана. Усомнился в том, что можно с пяти моделей разных производителей собрать нормально работающее оружие! Как пример приведены диски к ППШ, одной модели и ГОСТов но разных производителей. Это не миф и не сказка, информация с документального фильма и рассказов фронтовиков . В чем дело, собственно? Тут коллега еще подпрягся, то что должен сказать вам говорит мне, сказаное мной мне же и адресует!

 

Корнет я возможно и вправду несколько резок , не проблема , я могу извинится еще раз ... дело в том что в документальных фильмах такая куча сказок какую вы даже представить не можете ... скажу вам честно я читаю на пяти языках считая русский и украинский . более того я свободно владею тремя иностранными языками и стараюсь любую информацию полученную из одного источника проверять из источников которые пишут или делают фильмы на других языках... когда информация из всех трех источников совпадает тогда я могу за нее поручится . а вот когда эта инфа только из одного фильма я стараюсь ее вообще не озвучивать пока не перепроверю ... не в обиду вам но "фронтовики" (именно так как написано , в ковычках !!!) которые снимаются в "ЯКОБЫ документальных" фильмах ...

 

нередко рассказывают псевдо истории ...

 

А.Б.Жук "Револьверы и Пистолеты" 2 изд. 1990г. ст.72

 

никто с вами не спорит , но почему вы не берете в расчет то что маленькие оружейные мастерские выпускали огромную массу оружия для гражданского рынка (кстати интересно что по этому поводу пишет "гуру Жук") и детали корпусов и механизмов использовались ЛЮБЫЕ !!! те которые подходили !!!

просто подумайте , а потом ответьте ...
вы хозяин небольшой оружейной мастерской которая собирает (мелкими партиями) оружие от различных европейских "брэндов" (ЛеФоше, Глизенти, и т.д.)в какой то момент оружие под шпилечный боеприпас выходит из моды , неужели вы выбросите в помойку все раннее купленные запчасти от ЛеФоше ??? или все таки попытаетесь снабдить эти корпуса барабанами центрального боя (тем более они подходят как родные) и поставите на них новые ударники ??? тем более что в то время смешивать конструкции различных механизмов не было запрещено патентным законодательством !!!

 

НЕ пойму, что такое "ЛЮБЫЕ !!! те которые подходили" ???!!!
ПроизводитсЯ какая-тот модель "шпильки" лефошэ. модель устаревает, т.к. патроны ц.б./б.о. гораздо технологичнее, а главное - безопаснее.
При этом (технологически) КАЖДАЯ модель изменяется сообразно техническим условиям (под новый патр).

Как по мне - слово "собирает " не покатит. Тут не германия 39-45гг.
Неужели (уважающая ссебя) фирма (лепаж, франкотт, верней-каррон и пр. "бренды") станет производить части на продажу мелким мастерским, которые (своей низкопробной продукцией и ее количеством) подрывают имидж и отрывают кусок прибыли ??? НОНСЕНС

Как по мне - слово "раннее купленные " не покатит.
Скорее "ранее произведенные".

Кот "они подходят как родные" и главное - куда?
Чтобы "снабдить" и "поставить" их (барабаны и курки) для начала нужно произвести, сделать, изготовить.
А "купить у бренда" тут опять не катит, т.к. умный бренд не продаст такое, себе в убыток...

Вы неправильно понимаете словосочетание "смешанная конструкция"!
Это не "сборная солянка", все изготовляется по новой...

З.Ы. К вопросу об ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМОСТИ частей и деталей.
Не забываем, что тема обсуждения касаеттся периода середины-конца XIX века. Кнвеерного пр-ва еще не было (разве что у Кольта). Каждый ЭКЗЕМПЛЯР собирался/подгонялся/доводился/отлаживался ШТУЧНО/ИНДИВИДУАЛЬНО...

 

вы спорите по поводу и без повода , самое смешное что спор не о чем , все оружие продавалось и покупалось (в конце 19го начале 20 го веков)не только в виде готовых образцов но и в виде комплектов запчастей , и потом собиралось ( да собственно для гражданского рынка и сейчас собирается) , в готовую конструкцию по мере надобности , по сегодняшний день в небольших бельгийских, французских ,немецких и голландских маленьких мастерских собираются различные виды оружия части от которых берутся из различных оружейных систем . так можно довольно часто встретить затворную группу от карабина майзер на которую поставлено "дерево ручной работы и ствол от хускварны , так же как более массивный ствол (пулеметный) ставят на трехлинейки , или перестволенный "трехи" под маузеровский 7,92 патрон , вы просто судите о предмете спора исключительно по книжкам , который опять же (зачастую) писали теоретики , которые никогда не сталкивались "в живую" с описываемым предметом ...

оставайтесь при своем мнении , я с вами не собираюсь спорить , да вы собственно и не принимаете чужие аргументы ...

 

и кстати вы можете (по сегодняшний день) абсолютно спокойно (имея соответствующие бумаги) купить по отдельности ЛЮБЫЕ запчасти от ЛЮБЫХ оружейных конструкций , при чем покупка запчастей (в комплекте) намного дешевле уже готового (собранного) оружия , этим и пользуются "частники" которые собирают и продают оружие для гражданского рынка , нередко это оружие модернизируя !!!