Помогите найти могилу деда

Dieses Thema im Forum "Меморіали і пам'ятники" wurde erstellt von МАЮ, 9. Dez. 2013.

  1. МАЮ

    МАЮ Schütze

    Beiträge:
    5
    Обращаюсь к Вам за помощью. Я ищу могилу своего деда, причем уже давно... В справке, полученной из Центрального военного архива, говорится, что мой дед стрелок 33 гв. стрелковой дивизии, рядовой Влазнев Семен Иванович, погиб 25 июля 1943 года, похоронен 1,5 км юго-западнее д. Федоровка, Шахтерского р-но Донецкой области Украина. И вот в ноябре 2013 года, я пересекла границу Украины и поехала искать могилу деда. На границе купили карту, там указана только 1 Федоровка Донецкого р-на, туда мы и отправились. Но приехав туда и пообщавшись с местными жителями выяснили, что это не та Федоровка, она Артемовского р-на......Нас отправили в другую Федоровку.....она оказалась Луганской области. Хорошо, что нас остановил сотрудник ГАИ (впервые в жизни мы были этому рады) и в процессе общения с ним он нас направил в Мариновку, сообщил, что там раньше была Федоровка. Был уже поздний вечер и мы засели за интернет и нашли в интернете подтверждение его слов. Приехав на следующий день в Мариновку, мы нашли огромный монумент, но увы ФИО нашего деда там нет. И памятник находится северо-западнее Федоровки (так сейчас называется улица в Мариновке).


    Вот моя история. Подскажите пожалуйста к кому обратиться, может быть Вы знаете людей, которые занимаются поиском? Может знаете эл. адрес Снежнянского музея? Буду Вам признательна за любую информацию. В мае 2013 года планирую опять приехать на могилу деда. Хочу привести 2-х его детей, они уже старенькие......но так хочется показать им могилу, где захоронен их отец.
     

    Images:

    1__________.JPG
    __________.JPG
  2. Интересные лоты

    1. Редкая вещь. Аппарат под 223 гильзу, 10 холостых в комплекте. Прицел родной, не переставлялся. Затво...
      45000 грн.
    2. Секторный магазин ППШ-41. Целый, в хорошем состоянии. Присутствует нечёткое клеймо Загорского завод...
      1650 грн.
    3. (в наличии 1 шт.)
      Секторные магазины ППШ. Состояние склад. Клеймо звезда. Губы целые, не восстанавливались. На некотор...
      1500 грн.
    4. Оригинальный спусковой механизм М.Р.38 / 40 (спусковой, крючок с тягой и шепталом). В отличной конди...
      2700 грн.
    5. Предложу редкий предмет - штатное приспособление для снаряжения коробчатых магазинов ППШ. Оригинал....
      840 грн.
  3. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    Фамилия Влазнев
    Имя Семен
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1904
    Место рождения Чкаловская обл., Андреевский р-н, с. Ефимовка
    Дата и место призыва Борезниковский РВК, Омская обл., Борезниковский р-н
    Последнее место службы 33 Гв. СД
    Воинское звание гв. красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 25.07.1943
    Название источника информацииЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 626

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2316466

    Дудченко, Мыльников, Суванов, которые по донесению погибли и похоронены вместе с Влазневым увековечены тут: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83629128&page=3

    http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B5_(%D0%90%D0%BC%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%96%D1%97%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD)

    Соседнее село - Фёдоровка, тоже Амвросиевского района.

    Безымянный.JPG
    ИМХО, все они в той могилке лежат, только некоторых увековечили, а некоторых нет, как у нас часто бывает.

    Попробуйте в школу написать, они шефствуют над захоронением, может прояснят чего: http://b2btoday.com.ua/id/4170294
     
    Zuletzt bearbeitet: 9. Dez. 2013
    Магуа, ASKOT1, sgt_grunt und 2 anderen gefällt das.
  4. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Beiträge:
    10.505
    Ort:
    Украина
    А не может такое быть,что он на могилке как БЛАЗНОВ СЕМЕН ИВАНОВИЧ значится ???? Под №8 в списке.
     
    Магуа, mastak-ua und Allex761 gefällt das.
  5. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    ASKOT1 gefällt das.
  6. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Beiträge:
    10.505
    Ort:
    Украина
    И я об этом же.Только что пробивал,не бьется нигде,кроме этой братки.
    Он это !!!!
    ПыСы: исковеркали фамилию.
     
    Allex761 gefällt das.
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Не соглашусь в Вами, Allex761. Иловайск был освобожден в конце августа-начале сентября 1943 г..
    http://www.shukach.com/ru/node/23694
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Хроника_Великой_Отечественной_войны/Сентябрь_1943_года

    На конец июля-начало августа наши были еще в районе Степановки-Мариновки-Таранов-Сауровки.
    Посмотрите карту - http://azdn.ru/uploadfiles/radon/02/karta_amvrosievskij.jpg . Это довольно далеко от Зеленого.
    Потери по вышеуказанном донесению проходят за 23-25 июля и в районе Мариновки-Таранов.
    Я думаю, что когда военковаты "увековечивали-перезахоранивали", то нашли Федоровку Зеленовского сельсовета и туда записали бойцов. В донесении ведь район не указан.
    http://imsu-doneck.info/mista-i-sela-doneckoi-oblasti/amvrosiivskyj-rajon/zelene.html


    Так что бойцы там не лежат, только фамилии их там. А где они лежат - неводомо.
     
    Zuletzt bearbeitet: 9. Dez. 2013
  8. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    Хороший вопрос. Тем более, что по донесению идёт также Мариновка и находящаяся рядом с ней Степановка.
    Но тут есть один момент, увековечивали и проводили инвентаризацию захоронений местные военкомы и представители исполнительной власти на местах. Причём по факту. Информация (учётные карточки) шла снизу вверх.
    Как в селе могли записать на могилку чужих солдат, где они эти фамилии вообще могли взять? Только тут же, на месте.
     
    Zuletzt bearbeitet: 9. Dez. 2013
    sgt_grunt und ASKOT1 gefällt das.
  9. МАЮ

    МАЮ Schütze

    Beiträge:
    5
    Все может быть....
     
    ASKOT1 gefällt das.
  10. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Beiträge:
    10.505
    Ort:
    Украина
    Могли.....:( Тому пример с.Богдановка,Броварского района.Я даже тему тут создавал,Начкар меня тогда раздуплил спасибо ему.
     
    Allex761 gefällt das.
  11. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    mastak-ua und ASKOT1 gefällt das.
  12. МАЮ

    МАЮ Schütze

    Beiträge:
    5
     
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Я эту тему - http://reibert.info/threads/Имена-на-могилах-Как-это-было.248928/ давно читал, надо будет перечитать, но, насколько помню, там как раз обратный процесс описан - информация шла сверху вниз.
    Потому-то его и нет нигде, так как никто эту Федоровку не нашел. Она даже на старых (времен войны) картах не обозначена, т. к. вошла в состав Мариновки. Бойцов, извините за слово, военкоматы "распихали" по другим Федоровкам.
    Не полк, а 33 гвардейская стрелковая дивизия. Если еще не читали, почитайте эту тему - http://reibert.info/threads/Степановка-Донецкая-область-Миус-фронт.73654
    Там есть о боях в тех местах.
     
    Zuletzt bearbeitet: 9. Dez. 2013
  14. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    Я про инвентаризацию захоронений в начале 90-х. Тогда была команда составить учётные карточки захоронений (которые сейчас мы видим в ОБД). Составляли их на местах, подписывали военком и представитель местного совета. Вносили данные какие захоронения есть в населённом пункте фактически.
     
  15. МАЮ

    МАЮ Schütze

    Beiträge:
    5
    Спасибо Вам огромное, за оперативность, за то, что Вы не равнодушные люди. Попробую написать в школу в Зеленое, вот только жаль что у них нет сайта.
     
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    С 90-ми понятно. Вероятно, эта ошибка была сделана еще в 50-ые, при "укрупнении" (переносе) браток и составлении списков погибших в данной местности, а списки спускались свыше.
     
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    Если это так, то установить точно где похоронены Влазнев с товарищами теперь вряд ли удастся. :(
     
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Да, наверняка, это будет, наверное, уже не установить. Может они так и остались лежать юго-западнее Федоровки. Может перезахоронение было.
    МАЮ надо с коллегой malcev111070 пообщаться - http://reibert.info/members/malcev111070.34407/. Помнится, недавно в теме о Таранах или Безланском карту с захоронениями по Мариновке выкладывали (ее, правда, быстренько убрали, во избежание соблазнов). Но у malcev111070 эта карта должна быть. Пусть проконсультирует МАЮ, они там поднимали бойцов, может, что по перезахоронению подскажет, может и эта могилка обозначена.
    В донесении на Лысых, кстати, район на Федоровку указан - Снежнянский.
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2316575
    А по потерям на 27.07 фигурирует могила 2 км на юго-запад от Федоровки (у Влазнева 1,5 км в ту же сторону). Может, одна и та же могила, разница по гибели, правда 4 дня.
     
    ASKOT1 und Allex761 gefällt das.
  19. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    1,5 - 2 км на юго-запад от Федоровки - это долина ручья между двумя высотами, (одна из них - 202.0), т. е. между Таранами и Мариновкой (Федоровкой).

    Гараны.jpg .

    Думаю, в этом нет смысла. Ваш дед туда просто не дошел, он погиб на месяц раньше, чем наши добрались до тех мест. На карте именно та Федоровка и есть (западная оконечность Мариновки), она на карте не подписана, но Allex761 ранее более подробную карту выкладывал, там подписано.
     
    Zuletzt bearbeitet: 9. Dez. 2013
  20. МАЮ

    МАЮ Schütze

    Beiträge:
    5
    Мой дед погиб 25 июля 1943 года, юго-западнее деревни Федоровка Снежнянского р-она, ныне это Шахтерский р-он. А не подскажите могилу Лысых нашли?
     
  21. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Судя по ответам в теме - нет.
     
  22. Grand

    Grand Oberleutnant

    Beiträge:
    4.175
    Ort:
    Украина
    Участие 33 гв. стр. дивизии в боях на территории Донецкой области в 1943 году.
     

    Images:

    33gwstr360.jpg
    33gwstr361.jpg
    Allex761 gefällt das.
  23. 266356

    266356 Schütze

    Beiträge:
    1
    Чем ваша история кончилась?Я имею дачу на федоровке в Мариновке,Донецкой обл.
    . мож чем смогу помочь?