Поиск родственников альпийцев .

Dieses Thema im Forum "Італія" wurde erstellt von Крот Учёный, 24. Sep. 2011.

  1. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    983
    Ort:
    ...
    лет 10 назад мы были на хуторе стоговской ,и нам местные жители показали место где захоронен итальянский полковник.а это сын надыбал инфу ,что в это время на позициях возле дона погиб ит.полковник карета.может он там до сих пор и лежит.
     
    Wolf Naigt, KUZEV und CCNN gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. 2001 грн.
    2. Каністра WH 1944 року, маркування на ручці(виробник, рік, пальне, вермахт). нечаста. Ціла, без втруч...
      4200 грн.
    3. Ключ MASCHINENFABRIK-PENIG, піднятий на місці розбитого танку, довжина 21 см.
      700 грн.
    4. Сокира-монтировка ЗІП а/м ЗіС-5 довоєнного випуска, непоганий стан. Довжина 30 см, ширина 12.3 см.
      625 грн.
    5. Лесной коп . Помыт мыльной водой . Рабочий . Вес изделия = 300 грамм . Цветной металл - немагнитный...
      200 грн.
  3. SEA73

    SEA73 Gefreiter

    Предположу, что село Куселкин (Kuselkin) - это хутор Ольхов (Ольховый) Богучарского района Воронежской области. Расположен на западном берегу реки Дон, на восточном село Журавка. На одной из итальянских карт он обозначен как Кuselkin. На другой - Kusmenkin. Карты находятся в музее села Дубрава Богучарского района.
    Сообщаю, что в 1992г. в хуторе Ольхов уже никто не проживал, жители хутора расселились в соседние села в 1970-х годах. Пока это вся информация.

     
    Wolf Naigt und CCNN gefällt das.
  4. Спасибо большое за все эти информации, если новые будут, то ещё лучше!
     
    Wolf Naigt gefällt das.
  5. SEA73

    SEA73 Gefreiter

    Вам надо попытаться найти авторов интервью с Марией Васильевной. В этом случае, будет проще найти точное расположение хутора.
    http://letteredon.wordpress.com/2010/10/23/gli-ultimi-reduci/

    Мне передали фото итальянской карты, качество фото не очень хорошее. Но вроде бы просматривается "Kuselkin". Если у кого есть такая карта приличного качества - посмотрите этот участок.
    На русской карте 19 века на этом месте - хутор Куземкин.
    куселкин.png
     
    CCNN gefällt das.
  6. CCNN

    CCNN Leutnant

    Вот то же самое более четче.

    Это карта из сайта http://centoventesimo.com/ Судя по надписи на карте на хуторе стояли берсальеры из 47-го батальона берсальеров мотоциклистов. (XLVII Battaglione Bersaglieri motociclisti ) Батальон состоял из трех рот. На правах отдельного батальон входил в дивизию Celere P.A.D.A.

    Гипсовый холм - это, очевидно, местное название холма, возвышенности, может, берега реки с известняковыми выходами. Надо спрашивать у местных жителей. Вот у нас есть на речке место, которое называется Белая гора. Это просто довольно высокий, если смотреть снизу, обрывистый участок берега речки с известняковыми выходами. Издали точно как Белая гора. На картах этого конечно же нет, а в местном обиходе есть.
     

    Images:

    mappa1.jpg
    mappa2.jpg
    SEA73 gefällt das.
  7. SEA73

    SEA73 Gefreiter

    Итальянцы занимали оборону на западном берегу реки Дон на возвышенностях (меловых холмах) в 200-300 метрах от берега. Восточный же берег реки очень пологий. Так что, таких мест на западном берегу там много. В начале 90-х в тех краях (это район села Филоново Богучарского района) итальянцы эксгумировали своих и увезли в Италию.
    Что касается поиска женщины, то предварительная информация о ней у меня есть. Правда, у неё другое отчество, и проживала она в с.Филоново. Пока всё.
     
    CCNN gefällt das.
  8. CCNN

    CCNN Leutnant

    По Филоново.

    Вот список захороненных там итальянцев с номерами могил. В некоторых источниках указывают, что захоронений в Филоново было 183. Это кладбище 3-ей пехотной дивизии RAVENNA, есть там и чернорубашечники (CCNN), очевидно из LEONESSA, которая занимала позиции севернее по Дону от RAVENNA. Схемы расположения могил по Филоново у меня нет, есть маленькая фотография этого кладбища. Я её растянул, но качество снимка упало. Схема расположения могил, очевидно, была у итальянцев. Они знали где и кого забирать своих.
     

    Images:

    F1.jpg
    F2.jpg
    F3.jpg
  9. По поводу гипсового холма .
    Этот фразеологический оборот нехарактерен для местного диалекта . Спрашивать надо что то вроде " меловая гора " , " меловой бугор " , "глиняная гора " , " белая гора " . Имеет место быть неточный перевод , скорее всего .
     
  10. Wolf Naigt

    Wolf Naigt Feldwebel

    Beiträge:
    862
    Ort:
    Котовск
    А можно получить хоть какую нибудь информацию по Осетровскому плацдарму (близ с. Осетровка Верхне-Мамоновского района Воронежской области), там также стояла дивизия Равенна и понесла тяжелые потери при наступлении наших войск.
     
  11. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    983
    Ort:
    ...
    у итальянцев на кладбище имеются три документа,первая это общая карта,с точной привязкой к местности.вторая схема кладбища с нумерацией могил.и третья список похороненых солдат.ну и четвертое это фото если такое имеется.
     
  12. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    При отступлении тело полковника итальянцы извлекли и отправили на родину. По пути гроб затерялся.
     
    KUZEV und Wolf Naigt gefällt das.
  13. HOLTOFF

    HOLTOFF Feldwebel

    Beiträge:
    572
    Ort:
    воронеж
    лучше б оставили,а мы б нашли и уже не потеряли...
     
  14. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    983
    Ort:
    ...
    сергей да тот полковник в стоговском так и лежит.мы начали работать с итальянцами в 2001г и за него мы тогда просто забыли.а то б уже давно лежал в италии.
     
    Wolf Naigt gefällt das.
  15. HOLTOFF

    HOLTOFF Feldwebel

    Beiträge:
    572
    Ort:
    воронеж
    тоесть получается уже 2 полкана-один лежит и один потерялся?
     
  16. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    983
    Ort:
    ...
    почему два? в арбузовке еще погибло 4 полкана.одного полковника мы в 2001г поднимали в лазаревке чертковского р-на.массимо полесски установил его имя.еще один застрелился на калмыковом.
     
    CCNN, KUZEV und Wolf Naigt gefällt das.