присмотрелся к танкам сыгравшим в этом фильме думал там один из поднятых кв будет играть главную роль ан нет там ис с башней от кв переделаный под кв только пушку по короче не могли сделать
Уверены насчет мифа? Бой был реальный и человек тоже, в реальности часть экипажа погибла, а командир танка с оставшимися реально захватили трофейный танк. Ну а фильм полный отстой.
Ну в голивудских фильмах танки аутентичностью тоже не хвастаются, а в старых фильмах даже на фанерную броню не заморчивались, только кресты малевали на башнях, насмотрелся. Это беда синематографа всех стран - оригинальную технику пожгли на полигонах.
Исторически бой может быть и был...но явно не такой как показан в фильме....и что про реальный бой пишут сами немцы ??? Вы анализ документов обеих сторон проводили, были на месте боя, сопоставили потери сторон итд....увы но советская историография о ВМВ (ВОВ) очень сильно мифологизированна + учитываем что на войне обсолютно все врут. И эти мифы до сих пор подерживает та же агитмашина что и при СССР. Так что надо быть очень осторожным в выводах. Мифический трешняк то притензия к фильму а не к истории. Ибо мифически выглидит когда немецкие танкисты так тупят...
Это да ибо в старые временна у синема не была компютерной графики а также то что часто отсуствовала оригинальная техника на ходу...Хотя есть фильмы где присуствует и оригинальная техника в том числе и на ходу.
Есть форумы по танках, поищите. Этот бой Семена Коновалова разобран по полочкам и подтверждения боя тоже есть поиковиками. Много лет уже прошло как читал, всего не упомню. Воронежско-Ворошиловоградская операция, проходившая летом 1942 была неудачной, но КВ с неисправным движком там накрошил немцев из-засады немало. Правда там была колонна танков и машин. Но выстрел в БТР разведки в фильме был именно так как в реальности. Три члена экипажа во время боя погибли(был придан еще один техник), трое ушли и захватив по дороге панцер lll, добрались до своих и еще некоторое время на нем воевали. И еще не сильно верьте немецким архивам, там тоже врут не меньше советских. Не забывайте очень важный момент - соотношение потерь в бронетехнике решает то обстоятельство чья "радуга над полем боя". Есть машины безвозвратно потерянные, а есть подлежащие ремонту. У немцев очень хорошо работали ремонтные службы, позволяющие быстро поставить в строй поврежденную технику. Почитайте соотношение боев под Прохоровкой, где немцам отстоявшим поле боя удалось оттащить с поля все танки, оставив несколько сожженых, зато взорвали все поврежденые советские и теперь понтуют с цифрами соотношения потерь.
С немецкими архивами довольно нормально, сами доки легко можно перипроверить и сопоставить к примеру с отчетами корпусов, дивизий, батальонов и полков, кстати какраз немецкие доки сейчас сильно мешают мифологии РФ ибо США и Германия их открыла а вот РФ только частично. Ну и конечно в купе с документами РККА они неплохо вырисовывают реальную картину. Статистика может скакать. Потери могут занижатся и завышатся без этого увы никак. Вот именно что можно посчитать подбитые машины за танки и танки за бронипоезд, пойди потом проверь. В статистику потерь идёт вся бронитехника безвозвратная, возвратная, утраченная, а дальше этими цыфрами можно крутить как надо. Я видел документ как на один танк заявки подают одновременно расчёт ПТ орудия, экипаж танка и еще гренадиры подмазались мол именно они добили. А анализ боя показал - ПТ орудие танк имобилизовало, танк вывел изстроя башню, а пехота его добила, ибо несмотря на то что танк уже был подбит, из танка велся огонь из курсового пулемёта. И кому теперь плюшки выдать... Про выстрел по БТР разведки как в реальности врядли можно отнести к художественному фильму - ибо реальность видели только очевидцы а копари, режиссер и сценарист основовались на субективном анализе, так как реально они немогли видеть как было в 1942 году.
Ну если Вы ставите под сомнение бой, так приведите отчет из немецких архивов о потерях в этом районе или отсутствие таковых, чтобы не быть голословным, а то сейчас стало модным все отрицать, ведь Коновалов возразить уже не сможет. А насчет "правдивости" немецких архивов, то мне хватает нескольких боев под Львовом в 1941м, про которые немцы даже не упоминают в сводках как таковых, да вот кладбища немецкие никто не отменял. А насчет приписывания побед, то это и из Вашего примера видно - подбили один танк, а по общим сводкам уже три. И в доклад по боям в штаб пойдет информация о трех танках, а потом через 70-лет очкастый профессор откопает эту сводку и десяток подобных - будет писать статьи об огромных потерях. Классика с обеих сторон. Советские архивы потерь по бронетехнике тоже открываются понемногу и для немецких сказочников это тоже хорошая пилюля.
Я неставлю под сомнения сам бой. Который мог произойти в 1942 году, но фильм это пропогандийская клюква, трэш про войну, мода нынче у них такая... Правды мы уже неузнаем. Правду знали участники. Про документы могу сказать часть документов пропала навсегда, часть зарыта и перемешана в архивных томах, часть попала в руки противника. Поэтому рубить с плеча мол если что-то ненашли не значит что не было. Поэтому искать надо где-то что-то да проскочит и найдётся и совподёт с военной архиологией. У нас тоже было что ладно и складно поют на бумаге, приедишь, пороботаешь и стреленной гильзы не найдёшь. Повторюсь на войне врут все...
Камрад, а фильм то при чем? Качество сьемки и игра актеров мягко сказать неудовлетворительная, но это художественый фильм про войну, лишь только основаный на реальных событиях! Он не претендует ни на достоверность, ни на документализм. Или может скажете голивудские "Ярость" или "Спасти рядового Райана" правдивые? Правда в них есть доля достоверности - была Вторая Мировая война и американцы в ней учавствовали.
Гольц, Коновалов за этот бой получил орден Ленина и Золотую Звезду, на основании данных разведки произведенной на месте боя... .
Чем мне фильм понравился, так это наличием живой работоспособной техники. Пусть не совсем правильно по периоду (это уже обсудили), но само движение реально живых машин, лязг гусениц перемалывающих землю с травой, рев мотора с надрывами и выхлопами на препятствиях не заменит ни одна компьютерная графика, от которой уже сильно устал. А еще понравился лагерь техников, где неплохо показана их работа по ремонту и обслуживанию боевых машин, что раньше оставалось за кадром.
Тоже думал, что для такого фильма используют КВ с Невского Пятачка, но эта машина опять мертва. Ее родной двигатель при затоплении получил гидроудар и ремонту не подлежал. Поэтому на заводе, где его ремонтировали установили свой двигатель, чтобы он проехался по улицам во всей красе, а потом движок был демонтрован, поскольку числился на предприятии. Танк сейчас стоит полностью пустой на площади перед музеем.
