Лучший полководец Третьего Рейха

Прошу проголосовать за лучшего по вашему мнению полководца но именно с точки зрения тактики и стратегии.

 

Фридрих Вильгельм фон Паулюс

 

Канешна Манштейн

 

ИМХО всё таки Роммель, так как почитав мемуары ганса из 6 армии был очень удивлён, тем , что узнал, оказывается, что Паулюс, сдаваясь со своим штабом не отдал всеобщий приказ 6 армии о капитуляции, и фактически 120 000 человек, когда их командир сдался, причём при сдаче сказал русским ПРОШУ СЧИТАТЬ МЕНЯ ЧАСТНЫМ ЛИЦОМ, и уехал в плен, даже не отменив свой предыдущий приказ защищаться до последнего патрона, поистинне это достойно ЛУЧШЕГО ПОЛКОВОДЦА, а что касается Манштейна, то в спору нет, толковый полководец, но опять же, елси рассматривать время командования им группой армий "ДОН", где он описывает в "Утерянных победах", Манштейн, посланный на выручку Паулюсу, являясь его не посредственным начальником, не одал ему приказ на прорыв, что может быть позволило спасти армию из котла, а ждал когда Паулюс сам предпримет на свой страх и риск прорыв, Паулюс же косил, что от Манштейна ждал приказа, в итоге не смогли меж собой разобраться, и обрекли большое количество солдат на смерть, что касается Паулюса, то безусловно, он как ген штабист и тактик яркая личность, и даже временные успехи 6 армии до попадания в окружение, умелое планирование операций, делают ему честь, НО когда необходимо было принятие КАРДИНАЛЬНОГО решения в части пропыва, его штабная усидчивость подвела его, так как он понадеялся на СТАВКУ Гитлера , Паулюса в случае успеха в Сталинграде готовили на должность Начальника Генерального Штаба, где он безусловно проявил бы себя к месту, но видимо не судьба, надо было ему послушать Зейдлица, который настаивал на прорыве....

 

Трагедия Паулюса в том, что он не был хорошим командующим но был отличным начальником штаба. Вся его карьера - карьера штабиста.

 

я про это и говорю,так что сложно его назвать хорошим полководцем тем более что в немецкой армии мне кажется связь СОЛДАТ-ОФИЦЕР была теснее нежели в РККА....

 

Где тут тактики (командиры дивизий и ниже)?
Из перечисленных 2 командовали группами армий, 4 танковыми или общевойсковыми армиями. При этом Роммель группой толком не покомандовал, а его опыт - опыт командира танковой дивизии и Африканского корпуса.
Заслуги Гудериана в основном как теоретика танковой войны. Танковой армией он командовал недолго. Хубе очень недолго командовал танковой армией. В основном, как и Венк, он проявил себя хорошим тактиком. Только фон Манштайн провил себя превосходным командиром танкового корпуса, армии, которая самостоятельно провела ряд разноплановых военных операций, и группой армий на решающем участке Восточного фронта. Именно его большинство командиров Вермахта хотели видеть Главнокомандующим на Восточном фронте, и он вроде требовал для себя таких полномочий. Именно с его именем связывали шансы свести восточную кампанию вничью.
В качестве тактиков я бы добавил Хауссера, Штайнера и Биттриха.

 

Гейнц Гудериан, имхо. Стратег, тактик, блестящий теоретик и практик. Не был карьеристом и приспособленцем, не боялся отстаивать свое мнение перед начальством.

 

Ерих Фриц фон Манштейн, или Ерих фон Левински был хорошым тактиком и стратегом, но не такой как "Лис Пустини" Роммель, по простой причине - всегда тактика и стратегия ведения боя или войни начинаеться с анализа месности - ето главный фактор, а Роммель как известно воевал на такой обшырной пещаной местности, что Ериху и не снилось!

 

Тактиком - да, но не стратегом. Не может командир корпуса быть стратегом, глубина операций не позволяет. Если уже стратеги, то скорее Рундштед, Бок, Модель. Кроме того, Роммель не воевал на Восточном фронте, т.е. по-моему, не вел настоящей войны. Кроме этого, число немецких пленных в Африке больше чем под Сталинградом. Победы имели чисто тактическое значение. Имя ему сделали англичане. Если бы Тобрук брал Модель, лучшим был бы он.

 

А кто из приведенных командиров был карьеристом и приспособленцем и боялся отстаивать свое мнение? Папа Хубе или "гусар" Мантойфль?

 

combatant, карьеристом из вышеперечисленных никто не был, разве что Венк, немного. Самую малость. Я нехотел унизить других командиров, я просто назвал положительные качества Гудериана, а это не значит, что таких же не было у других

 

Полностью согласен.

 

Мое мнение-Гудериан,основатель науки танкового боя как такового.

 

А кого быстрый Хайнци обозвал лучшим оперативным умом Вермахта?
Хорош, но не он основатель науки танкового боя. Он написал очень хорошую книжку, где доступным языком (короткими афоризмами) обосновал принципы применения танков в современной войне. Кстати, книгу он написал по указанию инспектора подвижных войск, а не по собственной инициативе. Но речь идет, как я понял, не о теоретиках, а о полевых командирах. А в этом качестве Гудериан действовал только до 1942 года, потом непосредственно войсками не командовал.

 

Мне об этом было неизвесно.

 

Я отдал голос за "Житомирского Льва".

 

Манштейн

 

В немецкой армии не было такого разделения на строевых и штабных, как в РККА. Фон Манштайн сформировался как полководец также в Генеральном штабе и у Рундштедта. Венк также прекрасный штабист-оператор. Все полководцы в своей жизни были адьютантами, квартирмайстерами и т.д. Корень неудачи Паулюса, очевидно, в другом.

 

Гудериан. Блестящий стратег , тактик и новатор.
Далее я бы примерно так распределил : Манштейн ( хорошая оперативная смекалка, опыт ).
Вальтер Модель - отличное чутье, умение импровизировать. Да и вообще, вояка тот еще.

 

Если про танкистов, то тогда Кляйст. Во-первых, корпус Гудериана во Франции входил в группу Кляйста. Во-вторых, в киевской операции участвовали обе танковых группы. В-третьих, хоть Кляйст и оставил Ростов, но такого как под Москвой не допустил, хотя морозы были не слабее. Гудериана и Гепнера Гитлер выгнал. Он чемпион мира по скорости движения танковой армии. Он успешно вывел группировку с Кавказа и был уволен в отставку в один день с Манштайном.

 

Г.Гот.

 

Ервин Роммель был и тактиком и стратегом, потому что командывал корпусом что равно 4 армиям, а потом в 1944 г. командывал групой армий В. Причем здесь Модель в Африке, речь идет о фактах которые уже збылись, и причем здесь англичане, которые типа зделали Роммелю славу. Комбатант, Вы представляете на сколько Роммель был популярен, что его сам Гитлер приказал устранит что б тот не стал слишком знаменит в рейхе! То что Роммель знал, подчеркиваю знал о покушении на фюрера, не значит, что он убил себя и не остал после себя следов славы, похороны кстати были самыми большыми среди всех перечисленых здесь полководцах!

 

Популярность - вещь хорошая, но достижима также за счет PR. Еще бы: самый молодой фельдмаршал, любимец фюрера, автор книги. Он действительно хорош, особенно на посту командира 7-й танковой. Фотогеничен.
Но откуда Вы взяли 4 армии? В письме жене он признается, что хотел бы на пятидесятилетие получить вторую танковую дивизию вместо фельдмаршальских жезлов. Если 4 армии, то сколько же у него было дивизий? И если 4 армиями он не прошел Эль-Аламейн, то его слава как минимум слегка приукрашена.
У него в биографии повторяется один и тот же печальный момент - плохое здоровье. Из-за него его войска потерпели поражение в Африке, не смогли сбросить в море десант в Нормандии, располагая для этого всеми возможностями, в частности, 1-м танковым корпусом СС. Возможно, что ему также мешали Рундштед, Йодль, Кейтель, Гитлер, Швеппенбург и куча бестолковых генералов. Возможно.

 

Вы понимаете, речь тут идет о том, что он воевал на два фронта, а ето сложно: 1 фронт - разумееться война в Африке; 2 фронт - ето тайная война каким то образом прекратить широкмасштабные уничтожения и войну. Корпус к Вашему сведенью - складаеться с 4 армий, ето воинская структура военных сил во всем мире, а група армий складаеться с 3 корпусов, считайте сами. А то что он жалелся на то что хотел, то ето значит что он не имел армии, он хотел что бы в его военной еденице было мало потер!