Лагерь НКВД

ну так я про это и говорю- переделывали на кавалерийский лад.

 

Пришло время поговорить про такие учебные патроны подробнее.
Первый раз такие "укороченные" варианты мне попадались ещё в 70-е годы, они были двух видов - 1)ровно обрезанные, как на фото выше, и 2) - с "дульцем" . В те времена у меня конечно никаких знаний по этим делам не было, поэтому долго оставалось загадкой, что это за непонятные мосинские "коротыши". Очень часто в таких "коротышках" попадались остатки дерева.
Сейчас уже и материалов подсобралось, и информации появилось - валом.

Таких учебных мосинских с деревянными вставками (или пулями из дерева) даже фабричного изготовления было очень много разных конструкций.
Не говоря уже про всякие учебные "самоделки" на местах дислокации!

Деревянные вставки в учебный мосинский патрон попадались такого типа:


Эти деревянные цилиндрики имели внутри короткий металлический стержень (видны на фото), причем эти цилиндрики со стержнями внутри были только самой нижней частью деревянной конструкции учебного патрона. Выше, до самой пули, шел сплошной деревянный корпус.
Осталось непонятным, из какого металла был этот короткий стержень - по весу на свинец не похоже, латунь и бронза отпадают - т.к. металл "белый". Но и на алюминий не похож. При этом он достаточно мягкий, т.к. видно, что при заводской запрессовке в гильзу на нём остались четкие глубокие отпечатки (фото 2 выше).
В общем, назначение этих металлических стерженьков осталось пока не выясненным.

Характерно, что даже в учебном "деревянном" патроне капсюль "холостили" основательно, что бы уже "наверняка":


Такого типа учебные мосины с деревянными вставками встречались двух типов - со вставками, имеющими металлический короткий стержень, как на фото №1 и 2, и просто с корпусом из цельного дерева, вставленного в укороченную спец.гильзу (обломок такого дерева хорошо виден в гильзе справа):

При этом, гильзы у таких "цельнодеревянных" патронов были короче, и не имели зауженной "шейки". Выглядели они просто как ровный обрезок мосинской гильзы , без сужающейся шейки (как на лопате у камрада Skif-67).

Продолжая тему учебных патронов, затрону и другую их конструкцию - с деревянными пулями.
В учебных патронах с деревянными пулями пулевые вставки имеют большую длину, до самого капсюля. Конечно, найти хорошо сохранившуюся верхушку деревянной пули спустя 90-100 лет нереально, кончики пуль давно сгнили, но та часть дерева, которая находилась внутри учебных гильз , сохраняется довольно удачно - вот несколько таких находок:


Пользуясь карантинным затишьем , я потихоньку занялся изготовлением "новодела" этих учебных пособий для молодых бойцов РИА и ранней РККА. Взял за основу известные модели того времени:


Металлические детали и гильзу использовал от оригинальных учебных патронов, дерево - "новодел".
Пока удалось сделать №№ 4 и 5, вот что получилось (материал древесины - выбрал дуб):

Собираюсь продолжать изготовление всего учебного "модельного" ряда!

 

Все находки этого ряда- продал,причем брал всегда один покупатель с Западной Украины.

 

Добрый вечер!

Этому покупателю у себя "дома" просто невозможно найти такие макеты - очень возможно, что во времена "Р.И.А" и вплоть до 1939 года, та часть Западной Украины, где он живёт, не входила в состав РИ и раннего СССР.
А значит и военных находок по РИА и РККА периода до 1939 у них там практически нет.
Но зато у него есть возможность покопать по позициям Австро-Венгерской империи, или по немцам 1914-18 гг, а заодно и по их тылам в ПМВ, где наверняка были учебные макеты по немцам и австриякам (ПМВ), которые не найдёшь у нас.

 

Таборів і бівачних стоянок РІА на Заході України тисячі. Їх кількість найбільша в Україні... + не забувайте про 1914-1917.

З повагою, Саша.


ПИ.СИ.
2 Schanz Польща входила до складу Російської Імперії...

 

Так, визнаю, що я висловився дуже категорично, з приводу "неможливості" знайти навчальні патрони РІА в Західній Україні. Швидше за все, тому покупцеві просто не пощастило їх там знайти.

 

Так він може і не пошуківець зовсім, а тільки колекціонер

З повагою, Саша.

 

Треба визнати, що також і навпаки, на далекий Схід України з Австро-Угорщини теж щось доходило:

З повагою.

 

Ще й два рази переспоряджена.
Можливо був холостий, або для відстрілу гранат...

З повагою, Саша.

 

Дульце цієї гільзи звичайне, як в бойового, але має вертикальну тріщину природного походження.
Я так зрозумів, що про подвійне переспорядження свідчили ті дві вдавлені точки на денці ?
Цікава деталь. І вона досить часто зустрічається на австрійських гільзах того періоду, які бува трапляються в нашому таборі. Були і ось такі варіанти цих міток:



Вони були не тільки "втиснутими", але і "виступаючими" над поверхнею донця (насправді вони виглядають навіть більш рельєфними, ніж на фото):


Останні дві світлини - це макети бойових, із звичайними "тупими" кулями.

Цікаво, де саме відбувались ці переспорядження - на австрійських заводах, або вже пізніше, у нас?

 

Звичайно ж на території Австро-Угорщини...
+ дивіться мій пост #107
https://reibert.info/threads/8x50r-mannlicher-klejma-ukuporka-puli-i-t-d.90743/page-5#post-2156639

З повагою, Cаша.

 

Доброго дня!
Пока на пути в Лагерь стоит карантин, есть возможность представлять находки, стоящие на полках. Вот такой маховичок или вентиль:

Много остатков родной краски, по оттенку краска похожа на "вермахтовскую".
Металл - литьё, похоже на цинковый сплав (царапина дала "серебристый" блеск), тяжелый. Качество сплава очень хорошее. Следов коррозии почти не нет.
Чего не скажешь про металл стальной оси, на которую маховик был насажен. Сложно представить усилия, с которыми этот маховичок крутили - стальная ось лопнула и откололась именно от этого кручения.
Никаких клейм не видно (или, возможно они забиты краской). Наружный max. диаметр - 56 мм.
Интересно, в состав какого механизма мог входить этот маховик (или вентиль) ??

Видится что-то похожее применялось в таких устройствах, но 100% уверенности нет:

 

возможно ситуацию прояснит то как он надет на ось - хотя может я и ошибаюсь. обычно " барашки " одеваются на граненую ось - да бы избежать прокручивания и сверху фиксируются винтом (что бы не слетал)

 

Втулка маховика закреплена на оси сквозной стальной шпилькой, диаметр шпильки примерно 2 - 2,5 мм (шпилька ржавая, точный её диаметр назвать сложно, но он был не более 2,5 мм). Попробую сделать фото места фиксации шпилькой.
Но крутили не слабо, если смогли отломать стальную ось. Излом характерен для усилия кручения. При этом никаких следов трещинок или повреждений на втулке маховика, сделанного из цинкового сплава! Я даже начал уже сомневаться, что сплав цинковый.
Магнит этот сплав "не берёт".
Мог иметь место скрытый изначальный дефект металла оси. Неметаллическое включение, микротрещины и т.д. Концентратор напряжения находился примерно на первой или второй "нитке" резьбы, по которой и пошла линия отрыва.

 

привет. жара пипец. один копок пол банки пота.
попался сигнал- с глубины штыка выпала какая то бумага. подумал ,что кусок от пачки сигарет или что то в этом роде. положил бумагу на пенек чтоб больше не сигналила ни кому , ямку закопал и присел отдохнуть. смотрю - это не пачка , на бумаге какие то буквы . как будто что то в газету завернуто. может думаю это бритвенные лезвия завернутые в газету - так они вроде короче намного. стало меня любопытство разбирать. подошел к пеньку ,взял бумагу в руки - не гнется ( что то жесткое). разорвал бумагу - а там такая вещь.

 

правая часть склАдня, заботливо припрятанная в советское/военное время...

 

да ,створка от складня " избранные святые". но скорее не припрятанная , а носилась в кармане или была зашита в какую нибудь часть одежды.

 

В кармане носили, как оберег.
В одежду зашивали бы без газеты; при стирке бумага размокнет и разлезется.

 

Даже тот короткий текст, который сохранился на бумажной обёртке, говорит за то, что это находка военных времён 1941-43, а возможно и 44-45 годов (времён стоянки запасных полков в Святогорске).
Всего несколько слов на бумаге, а два из них - "немцы" и "фашисты":

В довоенные времена за ношение такого артефакта в кармане бойцу РККА сильно бы "не повезло" (особенно в 30-е, могли "пришить" от "религиозной пропаганды" до "антисоветской агитации", это уже как на выбор "тройки" заседателей от НКВД , но статью "подобрали" бы обязательно, был бы человек).

А в годы войны, когда с религией в СССР немного "попустило", и Сталин начал потихоньку восстанавливать влияние церкви, такой святой образок уже вполне мог быть дан солдату роднёй, которая провожала его на фронт.
А ведь это только текст на одной части страницы - а там их видится несколько, одна на одну наслоенные. Интересно бы посмотреть тот текст полностью, может ещё какие-нибудь "ключевые" слова обнаружатся, а то и год обозначится?
Зачотная находка!!

 

Вот так выглядела эта крепёжная шпилька:

Возможно, дополнительно к шпильке втулка крепилась на оси на резьбе до упора, а затем фиксировалась ещё и шпилькой.
Но это ещё не всё - я долго рассматривал этот маховик под сильным увеличением, оказалось, что слой этой "вермахтовской" краски был наложен уже позднее, а под ним - наша родная, хорошо узнаваемая "хаки"- РККА :

Так что вполне возможно, что эта деталь от какой-то из модификаций 82-мм миномёта БМ-37 . За это говорит и отсутствие явных клейм на металле ... - обычно немцы на клейма не скупились.
А вот кто и зачем покрасил её вторично (скорее всего, что заодно и весь миномёт ), да ещё и в "антисоветский" оттенок - вопрос остаётся открытым.

 

Разве что, это миномёт был у немцев в качестве трофейного, где они "...использовались вермахтом или поступали на вооружение охранно-полицейских формирований на оккупированной территории СССР. Миномёты обр. 1936 года использовались под наименованием 8,2 cm Granatwerfer 274/1 (r), миномёты обр. 1937 года — под наименованием 8,2 cm Granatwerfer 274/2 (r), миномёты обр. 1941 года — под наименованием 8,2 cm Granatwerfer 274/3 (r)..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/82-мм_миномёты_семейства_БМ

 

очень похоже. крепление барашка такое же

 

Такие детали выпускались на разных заводах, могли вноситься незначительные конструктивные изменения, улучшающие и упрощающую технологию их производства. Могли внешне незначительно отличаться.
Возможно, литые изделия из цинковых сплавов - это из более ранних выпусков, позднее их заменили штамповкой из стального листа

 

Насчет миномета согласен. большинство полицаев из перешедших на службу кнемцам были вооружены советскими минометами как впрочем и всем оружием. а не так как в кино сельские полицаи со шмайсерами бегают. с ув.

 

трофейное оружие и техника использовалось всегда и во все времена и всеми армиями. и вооружались трофеями не только полицейские войска , а и регулярные подразделения и части. а кино (особенно российское с 1991года) снимается по мотивам "рембо" и в стиле "фентези"