Клейма Флобер

Ну само собой разумеется изображение летящего Орла это не Адлер Браун и Блума

 

akela (Belgium)
Ammunition Arsenal at Copenhagen
H. Alard, Mastrecht (probably SFM) ?
Man. d'Armes de St. Etienne (MGM??)
Cartouche Belge
Dryse & Collenbusch
DeGiacomi & Hijo, South America ?
Explosives D'Havre
Lindener Thowwarin und Zundhutche Fabrik (George Egestorff?)
Firearms Import Export Co, England (Eley?)
Gaupillat & DeLion (GD headstamp)
Badische Sprekasel-Zundhutchen und Munition, Durlach
Keller & Co
Lapua
Italian Arsenal (LPB)?
Marignolni Muzizioni Catucce, Italy
Deutches Munitionsfabrik, Max Walbinger
Werke Scholbeck a Elbe
Eidg. Munitinsfabrik, Thun
Nicholas Von Dryse (?)
Paulo Balindo, Italy (?)
Society Anonyme Ded Cartouches, Belgium
Etablts Sousy, France (?)
Speafico, South American
Serafina Keller (later Keller & Co)
Sorzato Hermanos & Cia LTDA, South America (?)
J. Stahle, Switzerland
Tardy Frere, Paris (6.5mm?) ?
Utenderfer
Esponal de Explosives, Madrid
Pobeda
Walbiner, Meuschel & Co (Bischweiller) ?
Wollersdorfer Werke
Casa Carlos Rasetti, South America (?)
Sussex Armoury, England (Eley?) ?

National Arms & Ammunition Co. Ltd (Attributed to)
Banyagtectacgyar N.V.
Cartouche Russo-Belge
Piloni Bernard, Lecco, Italy (?)
Nouvelle Cart. de Survilliers

Это один из перечней производителей патронов системы Флобера ,он естественно не полный,НО, взять его как базовый , с добавлением стоит. В период наибольшей популярности стрельбы флоберами , плодилось просто много желавших и самим открывать малые производства патронов флобер, а это и полный цикл производства, а также сборка патронов из компонентов заказываемых на разных иных производствах. Терпели крах по разным на то причинам, закрывались, продавали производства или объединялись сливаясь с более успешными--менялись названия производителей, фирм и сами Марки патронов. А были и торговые дома. Просто продававшие Оружие и боеприпассы к разным системам и калибрам закупавшим у производителей продукцию. Нередко и производители Оружия заказывали для себя, своего оружия боеприпассы со своими заказываемыми Марками и клеймами.
Это я к тому, что необходимо помня такое положение понимать, что скажем открыли производство , произвели патроны и отправили по нескольким районам в магазины. Что-то продалось, что-то не пошло и не качественное и нет Брендовости самого производства и прочее, потерпели фиаско, закрылись или имущество арестовали за долги....и никто много позднее не может определиться что за клеймо, где оно произведено и кем и когда?????? А именно такое вот на сегодня и представляет наибольший интересс занимающимся боеприпассами кольцевого воспламенения и флоберами в том числе!
Вот пример такого клейма--Звезда Давида...../а может форумчанам известно что-либо о таком клейме????/

 

Такая торговая марка Русско-бельгийского общества была зарегистрированна в 1913 году и значит патрон выпущен не ранее этого времени.

 

Получается, что находимые на постсоветском просстранстве такие гильзы флоберов завозились до начала ПМВ либо из Бельгии либо откуда и всего в 1 год. Нет данных о производстве именно патронов флобер на Русско-Бельгийском производстве в России, хотя заказ могли выполнять и на Селье и Белло Рижском , а это дороже выходило

 

Вряд ли были заказы в Риге; у Русско-бельгийского общества имелся свой завод. И в их прейскуранте 1909-1910 года представлены патроны флобер еще не своего, а французского производства.

 

Ну как же не своего, верхнее клеймо левой половины чисто бельгийское ,, La Croix,, напоминающее орден Почётного Легиона выпускался с создания Русско-Бельгийского Общества и после падения российской империи аж до 1930 года. Вот фото бельгийских упаковок флоберов

 

Что касается Русско-Бельгийского Общества, то сгласно этого документа зарегистриван патент в 1909 году

 

Может потому что там буква R изображена немного по другому.

 

Как знать. Мне представляется, что штамповали разные варианты изображений, на патроне конкретно стилизованное , вообще бельгийских клейм довольно много произведено и ,,СВ,, и данное ,,СRB,, и прочие конкретно бельгийские и можно их сюда разместить, но следует также понимать, что бельгийские производители выполняли заказываемые контракты по изготовлениям боеприпассов и флоберы в том числе и для Франции и для Англии и для европейских торговых домов , производителей оружия ...и прочее

 

В начале темы были показаны различные патроны. Некоторые из них были выпущены в Париже фирмой SOCIÉTÉ FRANCAISE DES MUNITIONS.

Ниже показаны зарегистрированные марки этой фирмы. Enregistrées en France, la première le 31 janvier, les suivantes le 9 février 1901 - Зарегистрировано во Франции, первый 31 января, следующий 9 февраля 1901 года.

 

Что касается Пежо, то эта фирма выпускала разнообразную продукцию: инструмент и бытовые приборы, велосипеды, мотоциклы, автомобили, охотничьи ружья и карманные пистолеты. Фирма постоянно рекламировала свой товар, но мне нигде не встретилось упоминание о боеприпасах. Если Пежо и изготавливала патроны Флобера, то скорее всего какой-то кратковременный период.

 

артиллерийские снаряды, а вот о производстве именно флоберов непосредственно Пежо мало кому известно

 

У Пежо изначально было другое изображение льва; несколько позже он трансформировался в льва на стреле.

 

Франкотте и Мей Бельгия ставили льва клеймом на флоберах и 6 и 9 мм калибров

 

Изображение льва на торговых марках очень распространено. Вот лев, такой как и у Пежо, но венской фирмы Aktiengesellschaft der emaillwerke und metallwarenfabriken «Austria». Как говорится: найдите десять отличий.

 

Очень интерессно!

 

Вот еще звезда SFM. Марка была зарегистрирована во Франции в 1901 году.
Не знаю, соответствует ли данный рисунок к реальному изображению звезды в клейме патрона.
Возможно просто SFM зарегистрировали звезду как фирменную марку, а на гильзах потом её штамповали по разному: плоскую звезду или один контур.

 

Стоит отметить, что рисованные изображения на листах бумаги несколько рознятся с теми что отбивались штампами на гильзах. Я собрал несколько вариантов французских клейм ,,Звезда,. и они на 6 и 9 мм патронах отличны. Например клеймо на гильзе четвёртого фото тут звезда малого размера в звезде крупнее, а последние фото с лучами внутри звезды на 9 мм патронах

 

Звезда с лучами внутри изображается такой и на рисунках.

 

своеобразная таблица выше вложенная с рисованными изображениями клейм и флоберов и Венцлей и малокалиберных патронов и 5-7 мм патронов для стрельбы центрального боя на чешском языке как я понимаю....очень много разностных суждений с определениями производителей и стран изготовителей.
Выше я разместил клеймо 9 мм патрона флобер льва и есть по нему утверждение в том, что производитель Франкотте и Мей из Бельгии и принимая такое определение стоит помнить и имеющееся прежде по 6мм патрону флобера со львом--французского происхождения

 

на крышках банок из под флоберов,звезда изображалась подобной рисованной

 

Sellier & Bellot тоже зарегистрировали изображение звезды для своих изделий.

 

Иногда выпускались патроны с хромированными гильзами. Флобер с круглой пулей производства Fiocchi.

 

На территории современной Украины встречаются патроны и гильзы с клеймом, изображающим австро-венгерский герб и с буквами SB на щите, в центре двуглавого орла. Это продукция фирмы Sellier & Bellot, выпущенная до Первой мировой войны. Основное производство фирмы находилось в Праге и филиалы в Шёнебек (Пруссия) и Риге (Лифляндская губерния Российской империи). На просторах Российской империи использовались патроны, изготовленные в Риге, В Галиции – вероятнее всего, патроны своего, пражского производства. В Риге фабрика находилась на улице Kalnezemsche 96. В Праге - фабрика по адресу Žižkov 39, контора на улице Jeseniova 57.

 

Для металлических патронов торговый знак «орел» Braun & Bloem зарегистрировали в 1875 году.