карамультук

Dieses Thema im Forum "Курилка" wurde erstellt von tester49, 24. Okt. 2019.

  1. tester49

    tester49 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Beiträge:
    512
    вот тут в желтоватом издании пишут что арабский карамультук был гроздным оружием превосходящим европейский мушкет
    https://disgustingmen.com/history/jezail-musket-karamultuk
    [​IMG]
    возникает вопрос - в чем сакральный смысл длинного гладкого ствола? ну допустим успеет сгореть больше пороха; может даже весь;
    это даст большую скорость; но вроде бы ни нарезов, ни прицельных приспособлений там не предусмотрено. а значит все равно не попасть дальше 100 метров в ростовую мишень

    или правоверные, пыхнув гашиша, таки умели попадать белке в глаз с пятиста шагов?
    интересует опыт гладкоствольщиков в этом вопросе; плюс опять таки - эту палку нужно на себе таскать и не спрячеш
    как-то не по партизански; уж какой-нибудь бландербас был бы лучше для маджахеда?
     
    Hamer2109 gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Медаль Оперативная Служба УИС 75 лет
      180 грн.
    2. Тяжелый металл, игла Пересылка Укрпочтой или Новой Почтой - оплата услуг перевозчика при получении Л...
      300 грн.
    3. Тяжёлый металл, диаметр 39 мм, винт, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Нова...
      950 грн.
    4. Україна Знак Відмінник спорту Гвинт Важкий метал Латунь Стан на фото
      750 грн.
    5. Фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочтой или Новой Почтой - оплата услуг перевозчика...
      80 грн.
  3. Briter

    Briter Oberleutnant

    Beiträge:
    1.549
    Ort:
    Lviv
    технически интересен способ изготовления тогда такой длинной трубки.И летит оно нормально,если пулька правильная.И дудка ровная.Не сравнить конечно с нарезом,но на 200м реально попасть в шото меньшее чем слон.
     
    Boris Pryanikov und Hamer2109 gefällt das.
  4. qwertys

    qwertys Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Beiträge:
    243
    Ort:
    Украина
    Длинный ствол при дымном порохе давал болен стабильную кучность ,без отрывов.Это было гарантией попадания в ростовую мишень.
    P.S.По сравннию с копьем,такой ствол был почти обрезом.
     
    Jstreb, Боб67, дмг und 5 anderen gefällt das.
  5. BCE

    BCE Leutnant

    Beiträge:
    1.428
    Ort:
    Центр
    Вылез из-за камня, пальнул, попал в двух солдат и сделал ноги. вот и вся партизанская война.
    Чуть большая дальность, чуть большая энергетика, в те то времена это существенное преимущество. Можно с гор расстреливать явно превосходящие силы противника и при этом без потерь собственной живой силы.
    И все это на фоне "древнего уровня" полевой медицины, несколько сот летней давности. Т.е. одно попадание более сильным зарядом, и скорее всего будет минус один британский солдат.
    Нам просто сложно понять с современным уровнем знаний. А в те времена любое маленькое преимущество давало очень сильный эффект и массовые потери у противника.
    И да, такие длинные стволы британцам бы не выдали. Ведь ружья должны были быть практичными. Но при этом еще небыло снайперов. А арабы получается, были партизано-снайперами с мощными ружьями.

    Думаю что дополнительная энергетика была решающим фактором аж до второй мировой. Когда вместо бронежилета книгу использовали. И эти книги действительно останавливали пулю.
    Поэтому предполагаю что на 150 метрах мушкет был бесполезен по нескольким причинам, а вот попадание из карамультука было фатальным.
    И даже без прицельных, можно было отряд британцев в ущелье расстрелять, на дальней дистанции.
     
    Joker_1981, Glinmoth, Jstreb und 6 anderen gefällt das.
  6. Поліщук

    Поліщук General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    37
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    67
    Ну насчёт книги вместо бронежилета до вмв не совсем так. Патрон к тем же Маузеру,лебелю,энфилду и мосинке не менялись, равно как и убойная сила стволов. Скорее это актуально до конца 19в.
     
  7. barabas51

    barabas51 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    9
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Beiträge:
    807
    Ort:
    Сталевий сейф
    Заряджати марудно, в кого шомпол закороткий так взагалі біда.
    Мабуть все таки оборонна штука, щоб з укриття пуляти, а збоку ще п'ять таких заряджених, і тобі їх ще троє заряджають.
    Самостійно зарядити таку руру це дуже довго.
    Чим далі зріз ствола від тебе, тим ближче він до ворога)))
     
    Алекс Фокс, Briter und Veter-59 gefällt das.
  8. barabas51

    barabas51 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    9
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Beiträge:
    807
    Ort:
    Сталевий сейф
    Чи воно казнозарядне?
     
  9. tester49

    tester49 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Beiträge:
    512
    все равно не ясно; стрелять в ущелье по солдатам из засады - можно и не из ружья, а из лука; причем из лука можно бить с закрытой позиции, не нужен порох, скорострельность в 10 раз выше, дистанция - таже или больше, при уровне медицины - все равно смерть или увечье
    но почему-то карамультук использовался
    кажись дело не в карамультуке - а в сложностях снабжения англичан в дальних ебенях ну и плюс фанатизм маджахедов, которые непонятно при встрече - свои или чужие
     
  10. Veter-59

    Veter-59 General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Beiträge:
    7.061
    Ort:
    Ukraine
    16 калібр.гладкий.підкаліберна куля .Прицідьна дальність 300 метрів.Довжина *дудки* 780мм.
     
  11. tester49

    tester49 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Beiträge:
    512
    спасибо, интересно! это вы по стволу целитесь или приспособы какие?
     
    Lubitel64 gefällt das.
  12. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Beiträge:
    3.088
    Ort:
    Киев
    Не знаю как у карамультуков, а у тех старых пушек, которые стреляли дымным порохом, удлинение ствола не приводило к существенному повышению дальности выстрела. Англичане с этим столкнулись, когда начали ставить длинноствольные пушки на корабли. Пришлось быстренько изобретать бездымные пороха.
     
  13. georg_

    georg_ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    26
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    66
    Лук дорогший ніж отой самопал, і виробляється довше.
     
  14. georg_

    georg_ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    26
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    66
    І знов таки, по ссилці пишуть, що ото допомогло перемогти британців. В Афгані брити там, де їм необхідно було, вони ходили як в себе дома. Понятно, горци сиділи десь в своїх іпінях, мали одну сутичку з бритами в рік і пишались, що перемагають окупантів) Ото звідти і пішла мулька про непереможність Афгану.
     
    gantz gefällt das.
  15. Glinmoth

    Glinmoth Stabsgefreiter

    Beiträge:
    163
    Ort:
    Schwallbach - Lemberg
    Мушкети з такими довгими стволами давали + в дальності через використання пороху який горить повільно, таким чином максимальний розгін можна отримати тільки маючи довгий ствол.
    Особисто я дивився відео з чуваком який тестував Пуштунський мушкет - він стверджував що з таким стволом дальність буде 300-400м

    Також такі мушкети мали певні переваги і недоліки, тому на їх використання інколи впливали навіть географічні фактори
    Якщо подивитись де були розповсюджені такі довгі стволи, то це часто гори і пустелі
    Якщо в горах то доволі ефективна штука. По перше можна зайняти зручну позицію з упором, по друге можна відійти сховатись за каменем і перезарядити спокійно. Відповідно в строю цього не зробиш, а перезарядка займає більше часу, порівняно з Браун Бес

    Стосовно виготовлення, то індуси мали спосіб накручування листа метала на штирь, накручувався лист під кутом, так щоб кінець одного мотка перекривася іншим. Тоді це проковувалось і таким чином досягалась міцність.

    І взагалі то індуси робили досить хорошу зброю, тут швидше Британія обмежувала виробництво зброї в Індії, щоб залишатись монополістом, контролювати ринок і не давати розвивати технології, які могли б впливати на розвиток виробництва зброї в Індії.

    А от такі довгоствольні стволи, переважно були дорогі, оздоблювались різними декоративними штуками і мали ударний замок, а не фітільний.
    Тому не думаю що то самопал, а скоріше унікальний предмет який могли собі дозволити далеко не всі. Та і користуватись треба вміти.

    А про те що британці були в Афгані як вдома, ну приблизно так як і радянські війська. Періодичні повстання, а в крайній війні 1919 взагалі втратили більше людей.
     
  16. дмг

    дмг Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    514
    Ort:
    одесса
    примерно такие размеры имело пехотное ружье многих армий в начале 19 века. сейчас лень искать - есть у меня копия наставления по стрелковому делу 1825 года с размерами и рекомендациями.
    и таки да - ружья иногда чистили кирпичной крошкой.
     
  17. дмг

    дмг Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    514
    Ort:
    одесса
  18. Puaro

    Puaro Leutnant

    Beiträge:
    1.815
    Ort:
    Днепр
    Передовая книга на то время:smile_12:
    Хотел бы оригинал такой приобрести, в свою коллекцию наставлений по стрелковому делу .
     
    Kovach85 und дмг gefällt das.
  19. Briter

    Briter Oberleutnant

    Beiträge:
    1.549
    Ort:
    Lviv
    а давайте не будем сравнивать "тада" и "щас".А то начну хвастаться гладким 90-см "супер-гусем" под магнум с "трибором",12 калибр.И шо?Да,оно долетит 32 граммовой пулькой с 40-граммовым зарядом на полкилометра.С полуминометной траекторией.Может и дальше.А толку?И порох другой и ствол специальный,с почти полторы тонным рабочим давлением.А те чуваки в шароварах самотертым порошком пользовались и дудкой из свернутой консервной банки.Которую тоже сами отковали,свернули и снова отковали.Еще и прямо.
     
  20. A10A

    A10A General-leutnant

  21. дмг

    дмг Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    514
    Ort:
    одесса
    я ее себе распечатал. в бумажном варианте читать интересней, да и пометки на полях можно ставить.
     
    Денис Детков und Puaro gefällt das.
  22. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Beiträge:
    3.483
    Ort:
    Київ
    Прочитал несколько страниц ,где описан уход за оружием.
    Так мы оказывается имели представлене о чистке оружия только по повести Лескова " Левша"
    «— Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся».
    А на самом деле все было не так!
    вот прочитайте эту страницу
    v.jpg
    Прочитали,Все цивильно ,никакого вандализма над оружием нет!
    Левша не говорил о чистке кирпичом канала ствола.
    Это наше воображение сразу представило что дурной солдат в ствол песок засыпает.
    Солдат как тогда так и сейчас ленивый,и лишнюю нагрузку на ось он не примет!
    Нахрена ему чистить ствол кирпичом,Если в уставе написано "Помыть водой и смазать!"
    Вы не забывайте что тогда "ружо " было дульнозарядное!
    А что это значит?
    А то что старшина не может открыть затвор , заглянуть в ствол,и увидеть там грязь!
    Максимум что можно увидеть в дульнозарядном стволе это сантиметров 20от среза.
    Так нахрена его чистить кирпичом по всей длинне?
    Кто это решил?
    Так что это первая брехня!

    Вторая брехня заключается в том,что если даже и чистить канал ствола кирпичом,то ничего не произойдет!
    Для начала прикинем сколько чисток оружия будет за всю его службу.
    Пусть будет период с 1812 -1953.Не хочу искать подробнр какое было оружие,было ли оно именно с 1812 ,пусть это будет условная железяка!
    Условия хранения идеальные ,в казарме,но командир раз в месяц заставляет чистить ствол кирпичом.
    За год получается 12 чисток!
    За 41 год выходит 492 чистки.
    Пусть для одной чистки надо протянуть 10 раз шомпол с кирпичом по стволу.
    получается пусть 5000 раз!

    Кирпич на столько слабый абразив,что такое воздействие на ствол не даст какого то существенного изменения в диаметре.
    Не верите,возьмите кусок водопроводной трубы и попробуйте,увидите,ничего не произойдет.
    Максимум снимете 0,01мм.

    И второе
    Пуля свинцовая,самодельная,отливали их с небольшим запасом по диаметру,так что то что сточилось компенсируется
    большим диаметром пули.
    Не снимите кирпичом 1 мм за 5000 проходов .

    Ну вот как то так!
     
  23. дмг

    дмг Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    514
    Ort:
    одесса
    левша пытался донести мысль, что есть более щадящие для ствола способы чистки, и то, что даже небольшое истирание канала ствола приведет к ухудшению кучности. а вообще суть сказа про левшу не столько в самом кирпиче и блохе, сколько о поиске причин неудач в крымской войне и попытке заставить военное ведомство более гибко реагировать на новшества и изменения в оружейном деле и отношении к простому мастеровому.
    - В ней изображается борьба наших мастеров с английскими мастерами, из которой наши вышли победоносно и англичан совершенно посрамили и унизили. Здесь же выясняется некоторая секретная причина военных неудач в Крыму.
    - На обратном пути в Россию Левша держал с «полшкипером» (помощником шкипера)пари, по которому они должны были перепить друг друга. По прибытии в Петербург моряка привели в чувство в богатой больнице для знати, а Левша, не получив должной медицинской помощи, умер в простонародной Обухвинской больнице, где «неведомого сословия всех умирать принимают».
    - Перед смертью Левша передал доктору Мартын-Сольскому оружейный секрет чистки стволов: «— Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся». Но Мартын-Сольский не смог передать поручение (помешал военный министр граф Чернышёв, заявивший доктору: «Знай своё рвотное да слабительное, а не в своё дело не мешайся»), и по словам Лескова: «А доведи они левшины слова в своё время до государя, — в Крыму на войне с неприятелем совсем бы другой оборот был».
     
  24. Алекс Фокс

    Алекс Фокс Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    20
    Beiträge:
    181
    Ort:
    Львовская обл
    Спасибо за ссылочку. Почитаю на досуге. Правда, сначала удивился. Не понял, что "І" это буква, а не цифра. Подумал, фига се генерал оборзел, порядковый номер себе присвоил, как император. Гогель Первый. Потом понял, что это инициал.
     
    дмг gefällt das.
  25. Алекс Фокс

    Алекс Фокс Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    20
    Beiträge:
    181
    Ort:
    Львовская обл
    Планка и мушка. Целика нет.
     
  26. Veter-59

    Veter-59 General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Beiträge:
    7.061
    Ort:
    Ukraine
    Насипаю 6 грамів димняка.
     
    дмг und Briter gefällt das.