Итальянцы

Во-первых, уточни… что это за книга М.Зефиров «Битва за Африку»? По-моему такой книги у данного автора не выходило. Он по авиации пишет.
Есть другая книга “Битва за Африку. Взгляд из России”. Автор – некий Головушкин. Так это полная лажа, скомпилированная из доступных (в основном еще советских времен) русскоязычных изданий, с кучей ошибок, откровенных домыслов и вранья. Особенно мне нравится фрагмент названия ... Взгляд из России. Можно подумать, что в России просто куча информации и архивных материалов о войне в Северной Африке.
По поводу цитаты... Этот отрывок из письма итальянского солдата цитируют все кому ни лень. Взят он из книги A. Moorshead. Desert War. p.27. Только вот перевод переврали и серьезно. Речь идет о положении дел еще до начала английской операции “Compass” в декабре 1940 г. Причем там американцы?
В книге З. Квеченя письмо приведено и там нет ни слова о сравнении с англичанами, немцами и тем более американцами (рановато для 1940 г.):
“Мы пытаемся действовать здесь, словно речь идет о колониальной войне в Африке. Однако это европейская война и ведется она европейским оружием против европейского противника. Мы же почти не обращаем на это внимания, возводя форты из камня...“

Коммент от Darkfisher-a Никакой моторизованной колонны не было.
После капитуляции и разоружения итальянской королевской армии в сентябре 1943 г. немцы многих военнопленных отправляли в лагеря на тер-ию СССР. Подобных мест много у нас в Беларуси и на Украине. В районе Львова несколько лагерей сущ-ло.
Многим итальянцам предлагали продолжать воевать в рядах Вермахта или РСИ (Итальянской Социальной Республики). Среди военнопленных одного из таких лагерей вспыхнул "бунт". В результате немцы расстреляли по разным данным от 4000 до 6000 чел.

 

Речь то не о жесткости. Япония вела свою войну, абсолютно не координируя действия с Германией. Осенью-зимой 1941 г. в самый кульминационный момент японцы могли спокойно ударить из Манчжурии и немцам подсобить больше нежели своим рейдом на Перл-Харбор.

 

Камерады, раз уж вы по итальянцам инфу собираете - не попадалась вам о действии моторизованного корпуса " Torino " в сентябре 41-го под Днепропетпровском, и было ли у них оружие под 9-мм безоболочечную пулю?

 

О действиях дивизии "Torino" (а не корпуса) около Днепропетровска есть информация.
О 9-мм... пистолет "Beretta" M34 и пистолет-пулемет "Beretta" MAB38. Больше вроде ничего под такой калибр не было.

 

Ну это к немцам вопрос, а не ко мне Хотя вполне объяснимая реакция. Ведь Италия была ближайшим союзником и одним из создателей Стального пакта.

Италия реально приступила к глобальной реорганизации и перевооружению только в 1940 г. Завершить основные преобразования намечалось только в 1943 г. Муссолини недаром, когда Германия пошла "ва-банк" в 1939 г., обяъвил о "вооруженном нейтралитете". Другой вопрос, что потом не выдержали нервишки.
С боевым духом все было в порядке, а вот с командными кадрами слабовато.
Вооружения и техники для решения глобальных задач в 1940 г. конечно же не хватало. Однако для ведения эффективных боевых действий на одном театре - вполне.
Интересно, а что означала фраза "слабость боеприпасов"?

 

Бродил по местам боёв "Торино" - осколков масса, интересного хабора не видел. Поднял 9-мм безоболочечную пулю, чем был весьма удивлён. Полагал, что время чисто свинцовых пуль окончилось лет за 100 до WW2.

 

Нет, это не итальянское чудо!

 

Чем же плохие гаубицы? Их не только итальянцы использовали. Кроме того, орудия проходили модернизацию (заменялись стволы, колеса и т.д.)
Те же немцы использовали 105-мм гаубицы старого образца, 77-мм орудия, французские трофейные орудия и т.д.

Буду предельно краток…хотя при желании можно не один десяток страниц забить инфой.
Первоначально в 1940 г. были сформированы два батальона “Giovani Fascisti” («Молодые фашисты»), сведенные в однименную батальонную группу Gruppo di battaglioni GGFF . Это были добровольческие формирования, набиравшиеся из членов фашистской молодежной организации GUF (Gioventu' Universitaria Fascista).
В июле 1941 г. их перебросили в Северную Африку (были приданы моторизованному корпусу генерала Гамбары). Особенно отличились в боях за Бир-Хакейм (взаимодействовали с подразделениями моторизованной дивизии “Trieste”). В ходе ожесточенных боев 2—7 декабря 1941 г. 4-я британская танковая бригада и 4-я индийская дивизия потеряли в ходе бесплодных атак около 100 единиц бронетехники.
В январе 1942 г. на базе уже полка «Giovani Fascisti» было решено создать танковую дивизию. В период реорганизации полк действовал под обозначением Raggruppamento GGFF в составе 102-й моторизованной дивизии “Trento”.
Осенью 1942 г. соединение стало уже официально именоваться танковой дивизией, но из всей бронетехники имелись лишь бронеавтомобили AB 41 (в 3-й разведгруппе “Montferrato”). Все поступавшие из метрополии танки направлялись для восполнения потерь в танковые дивизии “Ariete” и “Littorio”.
Во время сражения у Эль-Аламейна основная часть дивизии находилась в резерве. В боях участвовали 4-й противотанковый батальон «Гренадеры Сардинии», 25-й смешанный инженерный батальон и дивизионная артиллерия. Эти подразделения поддерживали итальянских и немецких парашютистов (дивизия “Folgore” и бригада “Ramcke”).
После поражения итало-немецкой армии под Эль-Аламейном «молодые фашисты» действовали в арьергарде, прикрывая отступление главных сил.
В конце 1942 г. дивизию вновь реорганизовали, переименовав в пехотную. В ее состав включили такие элитные части, как 10-й «М» батальон чернорубашечников “Voghera” и 8-й полк берсальеров. На базе трофейных британских машин было сформировано несколько мобильных групп. В Тунисе дивизия «Giovani Fascisti» отличилась при обороне линии Марет, в боях при Вади-Акарит, у Энфидавиля, на по-ве Бон. Дивизия сложила оружие 13 мая 1943 г. (одна из последних дивизий войск стран «Оси», сопротивлявшихся до конца).

 

Как и обещал выкладываю инфу
14 августа 1941 г. части CSIR (Итальянский Экспедиционый Корпус в России) были подчинены командованию танковой группы Клейста. После завершения боев по ликвидации Уманской окруженной группировки советских войск итальянцы наступали к Днепру, прикрывая фланг группы Клейста.
В середине сентября прорвавшаяся на левобережье Днепра 17-я немецкая армия завязала бои в районе Кобеляк и Полтавы. 9-я пехотная дивизия "Pasubio" находилась в ведении штаба 17-й армии. Остальные подразделения CSIR вместе с 3-м немецким моторизованным корпусом (командир - фон Макензена; дивизия СС "Викинг", 60-я моторизованная и 198-я пехотные дивизии) блокировали Днепропетровск, расположившись в местечках Мокрая Сура и Орел.
21 сентября под сильным огнем советской артиллерии и авиации части 52-й пехотной дивизии "Torino" и 63-й легион чернорубашечников "Tagliamento", усиленные 2-м противотанковым батальоном, переправились через Днепр.
3-я «подвижная» дивизия "Principe Amedeo Duca D'Aosta" оставалась на левом берегу. Несколько севернее, в районе села Деряевки, переправились через реку подразделения "Pasubio". Вечером 22 сентября вместе с танкистами из "D’Aosta" и небольшим немецким соединением они навела понтонные мосты у Заречанки для переброски германской бронетехники. Несмотря на упорное сопротивление советской пехоты, итальянцы овладели плацдармом протяженностью до 10 километров. Большую роль сыграла авиационная поддержка.
С 24 по 26 сентября 1941 г. советские войска предпринимали многочисленные контратаки, стремясь сбросить итальянцев в реку, однако безрезультатно. Атаки прекратились лишь после того, как на помощь подошли немецкие танки.
Севернее уже отличившийся ранее 80-й пехотный полк (дивизия “Pasubio”) отбил переправу у деревни Войновка, потерянную немцами сутками раньше. Опять советские войска провели серию контратак, но не смогли добиться успеха. Немецкие ударные силы обрели две переправы, позволившие развить наметившийся успех.
XIV-й и III-й немецкие моторизованные корпуса начали наступление вдоль речки Самара. Перед итальянцами была поставлена задача — завершить окружение советских войск в междуречье Днепра и Ореля. В северо-западном направлении ( от Заречанки и Войновки), наступали части "Pasubio", с юго-запада (с Днепропетровского плацдарма) действовала "Torino". Наступавшие должны были соединиться около поселка Петриковка.
28 сентября 1941 г. после непродолжительной артподготовки пехота дивизии "Torino" поднялась в атаку. Советские войска, пытаясь избежать окружения, быстро отходили, прикрываясь минными полями. К вечеру пехотинцы из "Torino" достигли Обушевского и Горяновского, взяв 1000 пленных и захватив большое количество оружия и снаряжения. На следующий день дивизия "Torino” двумя колоннами вышла к Куриловке и Петриковке. В это же время дивизия "Pasubio" вместе с двумя батальонами берсальеров из дивизии “D’Aosta” перешла в наступление южнее Заречанки.
29 сентября дивизия "Torino" и 63-й легион "Tagliamento" вышли к Петриковке. Почти одновременно здесь оказались передовые части "Pasubio". Советские войска, находившиеся в поселке (главным образом части 273-й стрелковой дивизии) пытались обороняться, но вскоре сложили оружие. Ряд подразделений сумели пробиться. К вечеру Петриковка была полностью под контролем итальянцев. В плен попало 10.000 советских солдат и офицеров. Другие трофеи — 9 орудий, 13 минометов, 186 пулеметов и 8,5 тыс. винтовок. Потери итальянского корпуса составили 87 убитых, 190 раненных и 14 пропавших без вести. Итальянцы вышли к реке Волчья (восточнее Днепропетровска), где заняли фронт шириной 100 километров.
2 октября генерал Мессе докладывал Кавальеро:
Наши дела, особенно в последней крупной операции, идут блестяще.
Ценой больших усилий мне удалось сосредоточить весь экспедиционный корпус и ввести его в действие, не дробя по частям. Благодаря этому корпус смог внести большой вклад в успешное завершение операции севернее Днепропетровска, которая была очень тяжелой и кровопролитной. Надо сказать, что группа Клейста несколько дней наступала в этом направлении, пытаясь расширить плацдарм у Днепропетровска, но понесла большие потери, достигнув очень скромных результатов.
Части нашего экспедиционного корпуса помогли немецким танковым частям завершить окружение и уничтожить попавшие в котел многочисленные русские войска. Скажу без преувеличения, что даже немецкое командование было в восторге. Как видно, немцы, привыкшие всегда побеждать и презирать всех остальных, действительно начинают понимать, что наши войска - достойные партнеры, заслуживающие уважения. Обе наши дивизии – (Торино и Пасубио) - соперничали между собой в доблести. Прекрасно действовала и 3-я подвижная дивизия, переправившаяся через Днепр и отрезавшая противнику путь отхода. Отлично вели себя наши храбрые понтонеры: под непрерывной яростной бомбежкой они одиннадцать раз восстанавливали мост, каждый раз разрушаемый русскими. Авиация активно поддерживала наши войска.
Несмотря на усталость и ранние холода (вчера ночью температура опустилась ниже нуля!), моральное состояние войск высокое, они горят желанием добиться новых побед".

 

На одной из военных фотографий обратил внимание на большое сходство итальянских касок и СШ-40. Где можно увидеть фотографии итальянских шлемов? Действительно ли они так схожи с советскими?

 

Огромное спасибо за инфу! Правда, есть неточности - Мокрая Сура и Орель - реки, расположенные по разные стороны Днепра. А р. Волчья и пос. Петриковка - разные концы отрезка, проходящего ч/з Днепропетровск, длинной около 200км!!! о всё равно это самая полная инфа!! Если будут дополнения, очень жду! Спасибо!

 

Правильно. Город то надо было взять в кольцо.

Так итальянцы вышли к Волчьей только в октябре. Петриковка была взята 29 сентября.

 

Я бы не сказал что сильно похожи. Вот ссылка http://www.helmets.ru/cat_it.htm на русскоязычный сайт о касках (раздел Италия).

 

Вот отсутствующий месяц весьма интересен, немцы уничтожение батареи на горах Игрени за р.Самара приписывают только себе - а это в сторону р. Волчьей. А схем нету? За каски спасибо - таки М33 с учётом качества фронтового фото весьма в профиль тянет на СШ40

 

Карты вполне могут появится. Я собираюсь пополнить свою библиотеку и заказать пару книг (анализ боевых действий, документы), изданных недавно историческим отделом генштаба италь. армии. Все про Восточный фронт. Но ес-но придется подождать.

Есть немного. Многие исследователи вообще считают, что М33 и послужила основой для создания СШ40.

 

Вот несколько фоток сделанных итальянцами в Днепропетровске и около города

 

Большое спасибо за помощь!!! согласен ждать! Будут дополнения по Днепропетровскому региону - не забудь!

 

Большое спасибо за помощь!!! согласен ждать! Будут дополнения по Днепропетровскому региону - не забудь!

 

Сразу точных цифр не приведу. Надо покопаться в своих книгах.