Дирлевангер

Dieses Thema im Forum "Література" wurde erstellt von messer, 19. Mai 2009.

  1. пип

    пип Stabsgefreiter

    Beiträge:
    701
    Ort:
    Москва,Россия
    и чем отличаются?

    солдатской книжки нет,принадлежность к армии определить нельзя,избегают контакта с крупными силами противника,но нападают на колонны или одиночных солдат или небольшие группы.скрываются сразу после нападения,отбирают у местных жителей еду,скот(жрать то охота),запугивают.
    уже этого достаточно чтобы признать военным преступником.сюда попадают и партизаны и террористы.
    так что вот так.
     
  2. Интересные лоты

    1. Third Reich Edged Weapon Production and Marketing. Англомовний довідник 1987 року стосовно холодно...
      3000 грн.
    2. Состояние по фото, страницы на месте. Уменьшенный формат Лоты комбинирую. Смотрите другие мои лоты....
      150 грн.
    3. 7000 грн.
    4. Потрібна у господарстві річ! Стан по фото, добрий. Всі сторінки на місці.
      780 грн.
    5. Редкая (тираж 5000 экз.) книга на украинском языке изданная издательством Малік в 1928 году в Харько...
      300 грн.
  3. paul_atrydes

    paul_atrydes Schütze

    Beiträge:
    37
    Ort:
    СПб, РФ
    Приложение к 4-й Гаагской конвенции, отдел 1-й, глава 1-я
    Статья 1

    Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующих условиям:
    1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
    2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
    3) открыто носят оружие и
    4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
    Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.

    Статья 2

    Население незанятой территории, которое при приближении неприятеля добровольно возьмется за оружие для борьбы с вторгающимися войсками и которое не имело времени устроиться согласно статье 1 будет признаваться в качестве воюющего, если будет открыто носить оружие и будет соблюдать законы и обычаи войны.

    Вот прежде чем отсебятину пороть, советую заглянуть в соответствующую литературу.
     
    2 Person(en) gefällt das.
  4. paul_atrydes

    paul_atrydes Schütze

    Beiträge:
    37
    Ort:
    СПб, РФ
    Это и есть обсуждение книги. Верно ли автор книги определил партизанские формирования как террористов или нет.

    Судя по тому, что под террористическими действиями в современном понятии подразумеваются действия против мирного населения (некомбатантов) спротивника, то нет.
     
  5. axis88

    axis88 Борец со злом

    не надо подходить к обсуждению истории, с точки зрения современных понятий
     
  6. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Для защиты своей Родины хороши любые средства. С другой стороны - применяешь любые средства - будь готов к любым ответным мерам. И нечего потом жаловаться.
    Смешно, видеть возмущение разных квасных патриотов, мол немцы "кощунственно называли партизан бандитами". У нас всю немецкую армию, без исключений, называли армией убийц, насильников и мародеров, и ничего, все молчат.
    В целом же, нормальные люди сейчас научились отрешиваться от пропаганды времен войны, только больные до сих пор воюют.
     
  7. paul_atrydes

    paul_atrydes Schütze

    Beiträge:
    37
    Ort:
    СПб, РФ
    Гм, первым подошел к этому автор.
     
  8. пип

    пип Stabsgefreiter

    Beiträge:
    701
    Ort:
    Москва,Россия
    в литературу заглядывали.многие люди из мирного населения ПРОСИЛИ немцев избавить от партизан которые устраивали грабежи.

    теперь скажите какой отличительный знак имели партизаны и на каком месте он у них находился?
    что-то просмотрев кучу фото в гугле я не нашел какой-то повязки или знака.
    все были одеты кто во что попало-гражданская одежда,трофейная немецкая,лохмотья советской формы.

    оружие носят скрытно,смешиваясь с гражданским населением чтобы не попасть к немцам.
    открыто уже в случае самой операции

    законы и обычаи войны-партизаны брали пленных в основном в качестве языков и то судьба пленных таких неизвестная в дальнейшем.
    при нападении противник уничтожался почти без исключений.также убивали партизаны мирное население ПОДОЗРЕВАЕМОЕ В ПОМОЩИ НЕМЦАМ.как они это определяли уж хз,но есть статистика где фигурируют и убитые женщины с детьми.
    да и жрать партизаны хотели-откуда пищу брать.у местного населения.а если не хочет давать?правильно,отобрать

    ну а лицо ответственное за партизан наверное Сталин?
     
    3 Person(en) gefällt das.
  9. paul_atrydes

    paul_atrydes Schütze

    Beiträge:
    37
    Ort:
    СПб, РФ
    Статистика есть? Кто просил, кто не просил. Кто устраивал грабежи, кто не устраивал.
    Плохо смотрели. Красные нашивки и звезды имеют место быть.
    Солдаты, попавшие в окружение, тоже скрытно носят оружие, смешиваясь с населением.
    На своей базе тоже носят открыто.
    При невозможности эвакуации пленных все стороны их зачастую не отпускали, а расстреливали.
    Немцы это тоже делали.
    Статистику с убитыми (расстрелянными, а не погибшими в ходе боя) женщинами и детьми именно партизанами хотелось бы увидеть.
    Этим занимались и в обычной армии.
    Есть командиры отрядов.

    В общем, кривые доводы. При таком подходе многие армии попадают под определение "бандитов".
     
  10. axis88

    axis88 Борец со злом

    Дочитал...:cool:
     
  11. Blix

    Blix Leutnant

    Beiträge:
    4.942
    Ort:
    Eastern Europe
    Ну и как?
     
  12. axis88

    axis88 Борец со злом

    Плохо все.
     
  13. А вы можете дать конкретику, ну собственно что не понравилось и в сравнении с чем?
     
    1 Person gefällt das.
  14. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Прежде чем такое писать, потрудитесь изучить первоисточники.

    Многие партизаны не то что своих знаков различия не носили, а наоборот - открыто щеголяли в трофейной немецкой униформе, часто даже не снимая немецких наград. Это данные из книги П.П. Вершигоры, по ковпаковскому соединению. Думаю, в других отрядах ситуация была еще хуже.

    No comments.

    Какая наблюдательность.

    Да, но только партизаны расстреливали всех пленных, кроме тех, которых переправляли на большую землю для допросов, но таких были единицы.

    Только немцы были на враждебной территории, а партизаны расправлялись со своими соотечественниками.

    Да полноте уж. Статистики такой не найдете, ибо все граждане СССР погибшие на оккупированной территории советский агитпроп объявил погибшими от рук немцев. Даже если их и убили советские партизаны, или погибли они под советскими бомбами и снарядами.

    Доводы не кривые. А война вообще грязное дело.
     
  15. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    2.415
    но это единственная книга про "Дирлевангер" (по крайней мере на русском языке) и это уже хорошо что она вышла.
    будет теперь над чем Вам работать в будующем в серии "В и С" )))))
     
  16. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    2.415
    На самом деле отличное справочное издание. Всё расписано по числам, даны имена военнослужащих, количество раненых, убитых, награждённых, пополнение, местами наличие обмундирования и оружия.
    Очень приличное издание по малоизвестной и малоизведанной дивизии.
    По другим бы дивизиям такого плана хоть что-то подобное увидеть!
    Считаю что Алексей Пишенков провёл очень трудоёмкую работу.
    И пусть книга малохудожественна, но не это главное, это же не популярная литература для чтения обывателя в общественном транспорте, а полноценный исторический труд на малоисследованной стези.
    Очень сомневаюсь что можно найти что-то более информативное.
     
    2 Person(en) gefällt das.
  17. vid39

    vid39 Gefreiter

    Beiträge:
    144
    Ort:
    Калининград
    выступлю в защиту партизан.
    в книге Хенриха Хаапе "Оскал смерти" описываются моменты когда немецкие солдаты расстреливали попавшихся им мужиков в гражданской одежде но с бритыми головами (явный признак того что это переодевшийся солдат) а тех кто был в военной форме отводили в плен. немцы считали что те кто сбросил военную форму - террорист (прямо переводчик так и написал) из-за участившихся случаев нападения таких партизан на марширующие колонны. бесчестно поступали партизаны? немцы то маршировали не по своей земле так что сами напросились.

    а то что Дирлевангер был жестоким человеком это не мешает ему быть храбрым
     
  18. viking33

    viking33 Gefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    242
    Ort:
    леса Полесья
    Совершенно с Вами согласен, камрад
     
  19. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Увы, книга Пишенкова, по поводу которой г-н Смирнов устроил истерику, оказалась всего-навсего вольным передером работы американского исследователя Френча Маклилана. Многое в книге показано однобоко, особенно антипартизанские операции, в которых участвовали люди Дирлевангера. Личность Дирлевангера тоже показана так себе. Можно было бы написать лучше. Такая книга должна, наверное, в будущем появится, но явно не сейчас.
     
    1 Person gefällt das.
  20. xlehax

    xlehax Schütze

    Beiträge:
    74
    Ort:
    Tallinn, Estonia
    О книге могу сказать только хорошее, серьезная работа, однозначно лучшее исследование 36ой дивизии на русском языке. Посмотрел "критику", весьма повеселило, всё в лучших традициях совка - славные партизаны-антифашисты, Резун-предатель родины и тд. Придумали бы уже что-то новое, честное слово:cool:
     
    3 Person(en) gefällt das.
  21. Книга неплоха, ведь больше о Дирлевангере почти ничего нигде не прочесть вообще, но с географическими названиями проблема--сразу видно, что взяты они без проверки из иноязычных источников. Иногда прямо режет глаз.
     
  22. Тут случайно получил инфу от одного хорошего продавца литературы, что, мол, эта работа по Дирлевангеру фактически является плагиатом книги Френча Мак Лина "Безжалостные охотники", США, 1988 г.
    Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть?
    У автора библиография никудышняя. лишь общие ссылки на важные и серьёзные архивы в Германии, России, Чехии и Польше, а также собственный архив и коллекцию, плюс какие-то сайты и "многочисленные периодические издания", названия которых нет. Однако указанная книга названа. Причём из печатных изданий только она одна.
     
  23. Blix

    Blix Leutnant

    Beiträge:
    4.942
    Ort:
    Eastern Europe
    Увы, это так. Скажем так, автор очень сильно основал свой текст на работе МакЛина, которая, кстати, в 1998 г. вышла.
     
    1 Person gefällt das.
  24. У него стоит 1988 г... даже здесь накосячил.
    В остальном, я так понимаю, Интернет...
    У Васильченко появился побратим.:mad:
     
  25. Blix

    Blix Leutnant

    Beiträge:
    4.942
    Ort:
    Eastern Europe
    Нет, там в основном всё-таки МакЛин, плюс ещё, наверное, какие-то книги, на которые автор не сослался.
    До Васильченко ему далеко, думаю.

    В публикации этой книги можно видеть как плюс, так и минус.
     
    1 Person gefällt das.
  26. Это не плюс. Плюс был бы, если бы Пишенков просто перевёл бы её и, тем самым, познакомил с книгой МакЛина.

    ПС. Он даже фамилию написал с ошибкой..:smile_9: